WEBVTT
00:00:18.280 --> 00:00:20.120
Een nieuwe aflevering van SEG Stories.
00:00:20.239 --> 00:00:25.079
Normaal doe ik dan een hele mooie intro.
00:00:20.239 --> 00:00:25.079
Dat verdient de volgende gast ook zeker.
00:00:25.199 --> 00:00:30.480
Maar Danny, ik had jou aan de telefoon en toen hadden we het natuurlijk ook over vandaag.
00:00:30.600 --> 00:00:34.039
Over deze podcast.
00:00:30.600 --> 00:00:34.039
En leuk dat je ook meedoet.
00:00:36.039 --> 00:00:39.240
Hij scoorde de 2-0 tegen Barcelona en ging daarna het kappersvak in.
00:00:39.359 --> 00:00:41.880
Dat is al vaak over je geschreven.
00:00:39.359 --> 00:00:41.880
-Ja.
00:00:42.000 --> 00:00:46.359
weet je wat, we gaan vandaag gewoon even lekker praten over voetbal.
00:00:46.479 --> 00:00:52.479
Want jij gaf een heel verfrissende indruk aan de telefoon.
00:00:52.600 --> 00:00:55.600
Je bent niet iemand die bol staat van clichés...
00:00:55.719 --> 00:00:59.600
Die voetballerij was helemaal niet zo goed voor mij.
00:00:59.719 --> 00:01:03.960
En dat vond ik heel interessant.
00:00:59.719 --> 00:01:03.960
Nou, dat is bij dezen dan mijn intro geweest.
00:01:04.079 --> 00:01:08.159
hè Barcelona, waar, waar gaat dat over?
00:01:08.280 --> 00:01:11.239
Je hebt een vrij bewogen carrière op het veld gehad.
00:01:11.359 --> 00:01:15.480
Het gaat als een soort van bitcoin-koers van clubs, van Fulham naar Fortuna Sittard...
00:01:15.599 --> 00:01:20.239
naar Ajax, naar Saloniki, naar Amerika.
00:01:15.599 --> 00:01:20.239
Hoe kijk jij daar zelf op terug?
00:01:22.400 --> 00:01:27.599
Ja, uiteindelijk als een mooi avontuur. Ik heb altijd bewust gekozen voor bepaalde plekken.
00:01:27.719 --> 00:01:31.239
Ik vond natuurlijk het team belangrijk waar ik naartoe ging, maar ook de stad bijvoorbeeld.
00:01:31.359 --> 00:01:34.560
Dat zijn allemaal hele mooie steden waar ik gewoond heb.
00:01:34.680 --> 00:01:38.840
En vaak zie je in voetbal dat één of twee beslissinkjes...
00:01:38.959 --> 00:01:42.599
een koers helemaal kunnen veranderen en je naar een andere plek leiden.
00:01:42.719 --> 00:01:46.840
Dus denk ik dat er meer had ingezeten?
00:01:42.719 --> 00:01:46.840
Zeker. Ik heb af en toe pech gehad ook.
00:01:46.959 --> 00:01:50.359
En ja, wat ik zeg, uiteindelijk loopt het zo...
00:01:50.480 --> 00:01:54.400
en ik ben ik niet iemand die dan heel lang gaat balen van, nou shit, had ik maar...
00:01:54.519 --> 00:01:59.319
wat vaker Champions League gespeeld of bij grotere clubs geweest.
00:01:59.439 --> 00:02:02.480
Uberhaupt als je hem gespeeld hebt?
00:01:59.439 --> 00:02:02.480
- Ik heb hem zeker gespeeld.
00:02:02.599 --> 00:02:04.040
Nee, precies. Maar...
00:02:04.159 --> 00:02:07.840
Nee, goed. Dan kan ik er wel gewoon mee leven.
00:02:04.159 --> 00:02:07.840
- En als je dan zo terugdenkt...
00:02:07.959 --> 00:02:12.759
Sowieso knap om dat altijd zonder spijt te doen.
00:02:07.959 --> 00:02:12.759
Dat lijkt me altijd toch vrij lastig.
00:02:12.879 --> 00:02:15.879
Als we er wat dieper op ingaan.
00:02:12.879 --> 00:02:19.599
Waar zijn dan de stappen dat jij denkt: Daar heb ik gewoon niet goed naar mezelf geluisterd.
00:02:19.719 --> 00:02:22.479
Ik denk voornamelijk toen ik bij Ajax wegging.
00:02:23.479 --> 00:02:28.599
Ik had best wel veel gesprekken gepland staan met veel clubs.
00:02:28.719 --> 00:02:32.960
Ik ben daarin wel gevoelig. Ik moet een band voelen met mensen en ook de energie.
00:02:33.080 --> 00:02:37.599
Toen zijn we als eerste naar FC Groningen geweest. En die gaven mij zo'n goed gevoel.
00:02:37.719 --> 00:02:40.360
ja, hier wil ik voetballen.
00:02:40.479 --> 00:02:47.479
En nu, als mijn zoontje zou voetballen, zou ik al eerder zeggen: We gaan eerst rustig langs die clubs en dan nemen we een beslissing.
00:02:47.599 --> 00:02:50.840
Dus ik denk dat ik soms iets te gehaast een beslissing heb genomen.
00:02:50.960 --> 00:02:55.319
Is dat dan ook misschien omdat je te lief was voor de voetballerij?
00:02:55.439 --> 00:03:00.000
Het had me geholpen als ik vaker een klootzak was geweest.
00:03:00.120 --> 00:03:05.680
Maar om heel eerlijk te zijn, vind ik het fijn als mensen zeggen: Wat een goed persoon, in plaats van wat een goede voetballer was het.
00:03:05.800 --> 00:03:11.039
Hoe was het dan bijvoorbeeld dat je naar Amerika ging. Waarom zo ver weg opeens dan?
00:03:11.159 --> 00:03:13.599
Want je was toen...
00:03:11.159 --> 00:03:13.599
Wat was het? 26, 27.
00:03:13.719 --> 00:03:15.080
27 was ik toen.
00:03:15.199 --> 00:03:20.199
Nee, bij Groningen, uiteindelijk sportief gezien, waren twee hele goede jaren.
00:03:20.319 --> 00:03:24.560
We hebben twee keer Europa League gevoetbald en we hebben de beker gewonnen.
00:03:24.680 --> 00:03:28.639
Dus daar was niks mis mee.
00:03:24.680 --> 00:03:28.639
Alleen ja, het huwelijk dat matchte gewoon niet.
00:03:28.759 --> 00:03:33.240
Ik denk dat ik een ander type speler was dan wat bij Groningen verwacht wordt.
00:03:33.360 --> 00:03:36.759
En ja, Peter de Waal belde me toen.
00:03:36.879 --> 00:03:40.199
Het was midden in de winter, ijskoud.
00:03:36.879 --> 00:03:40.199
We speelden een oefenwedstrijd.
00:03:40.319 --> 00:03:44.879
Een club uit Californië wil je hebben.
00:03:40.319 --> 00:03:44.879
Ik dacht: wat heb ik daar te zoeken?
00:03:45.000 --> 00:03:49.479
Mijn ex was toen zwanger en het zou over een jaar huurperiode gaan.
00:03:49.599 --> 00:03:51.840
ja, ik ga het gewoon doen.
00:03:51.960 --> 00:03:55.479
Twee dagen later stond ik met 28 graden tussen de palmbomen te trainen.
00:03:55.599 --> 00:03:58.560
Goeie keuze. Vriendin ook mee?
00:03:55.599 --> 00:03:58.560
- Ja, ja.
00:03:58.680 --> 00:04:02.439
Dat is wel het leven dat je dan wil leiden.
00:03:58.680 --> 00:04:02.439
-Ja, zeker.
00:04:02.560 --> 00:04:06.879
Wat bij jou ook opmerkelijk is, je stopt dan op relatief vroege leeftijd.
00:04:07.000 --> 00:04:10.919
32, zei je net al even in het voorgesprekje.
00:04:07.000 --> 00:04:10.919
Last van je heup.
00:04:11.039 --> 00:04:14.759
Dan zie je vaak jongens aanschuiven bij Rondo of ESPN.
00:04:14.879 --> 00:04:18.000
Of ze worden veldtrainer of ze halen een trainingscursus.
00:04:18.120 --> 00:04:21.240
En jij was...
00:04:18.120 --> 00:04:21.240
Nou, je had hele andere plannen.
00:04:21.360 --> 00:04:23.879
Je besloot om kapper te worden.
00:04:21.360 --> 00:04:23.879
-Ja.
00:04:24.000 --> 00:04:27.079
Waarom zo'n drastische verandering van carrière?
00:04:27.199 --> 00:04:31.720
Voordat ik stopte met voetbal, had ik wel al geïnvesteerd in de barbershop.
00:04:31.839 --> 00:04:35.160
Want het is de barbershop van m'n zus en m'n zwager.
00:04:35.279 --> 00:04:38.319
Dus ik had al geïnvesteerd.
00:04:38.439 --> 00:04:42.839
En ja, mijn ex-vrouw, die was langere tijd depressief geweest.
00:04:42.959 --> 00:04:47.399
Dus toen ik stopte met voetballen, ben je in één keer heel veel thuis.
00:04:47.519 --> 00:04:52.360
En volgens mij zes maanden nadat ik was gestopt, had zij besloten om uit het leven te stappen.
00:04:53.560 --> 00:04:57.560
Dan ben je heel veel thuis.
00:04:53.560 --> 00:04:57.560
Je bent helemaal kapot, natuurlijk.
00:04:57.680 --> 00:05:01.399
Maar daarna wilde ik wel heel snel weer onder de mensen komen.
00:05:01.519 --> 00:05:05.360
Weet je? Daar gaan we.
00:05:01.519 --> 00:05:05.360
-Ja, natuurlijk. Neem je tijd. vriend.
00:05:08.160 --> 00:05:11.480
Het was een onderwerp dat...
00:05:08.160 --> 00:05:11.480
Waar we het over hebben gehad.
00:05:11.600 --> 00:05:16.600
Ik wist niet of je het aan wilde snijden, dus ik liet het even bij jou.
00:05:16.720 --> 00:05:21.480
Ik zie ook aan je gezicht dat het ergens een opluchting is dat je het vertelt.
00:05:21.600 --> 00:05:25.680
Ik denk dat ik in heel veel dingen altijd een soort van hard voor mezelf ben geweest.
00:05:25.800 --> 00:05:28.839
Ook als ik nu complimenten krijg.
00:05:25.800 --> 00:05:32.360
'O, je doet het goed.' Maar ja, het zijn m'n kinderen.
00:05:28.959 --> 00:05:32.360
Ik moet het goed doen.
00:05:32.480 --> 00:05:36.959
ik wil het niet in de media.
00:05:37.079 --> 00:05:42.439
Niet te veel mensen hoeven het te weten, maar uiteindelijk lucht het wel gewoon op, denk ik.
00:05:43.519 --> 00:05:44.920
Die eh...
00:05:46.720 --> 00:05:50.319
Wanneer merkte je dat het thuis minder ging?
00:05:51.519 --> 00:05:56.720
Ik denk dat het al wel zes jaar geleden was.
00:05:51.519 --> 00:05:56.720
Ook in Amerika toen.
00:05:58.920 --> 00:06:01.839
Het is heel moeilijk om met iemand met een depressie te leven.
00:06:01.959 --> 00:06:06.959
Ik ben zelf heel positief ingesteld en ik probeer overal het positieve van te zien.
00:06:07.079 --> 00:06:09.720
Zelfs uit deze situatie probeer ik iets positiefs te halen.
00:06:09.839 --> 00:06:11.199
Hoe doe je dat dan?
00:06:12.120 --> 00:06:13.519
Nou, meer van...
00:06:14.759 --> 00:06:17.160
Kijk... Een voorbeeld.
00:06:17.279 --> 00:06:20.920
Toen ik het te horen kreeg, was ik in Utrecht met m'n kinderen.
00:06:21.040 --> 00:06:25.160
We woonden toen in Zwolle.
00:06:21.040 --> 00:06:25.160
Nou, moet ik gelijk die kant op in de auto.
00:06:25.279 --> 00:06:30.680
Mijn zus reed, ik zat ernaast. Dan zit je een uur in de auto, je bent dan wel helemaal kapot.
00:06:30.800 --> 00:06:34.160
En dan rijdt een auto achter ons en die zijn aan het toeteren en schelden...
00:06:34.279 --> 00:06:38.000
want we reden niet snel genoeg de snelweg op.
00:06:38.120 --> 00:06:43.480
Toen dacht ik al van ja, je moet niet zomaar...
00:06:38.120 --> 00:06:43.480
Je weet niet waar iemand doorheen gaat, snap je?
00:06:43.600 --> 00:06:46.279
Dus daarin heb ik veel meer geduld gekregen.
00:06:46.399 --> 00:06:50.720
Je gaat over dat soort kleine dingen toch meer nadenken.
00:06:50.839 --> 00:06:54.920
En nog meer van het leven genieten, dat is misschien wel het allerbelangrijkste.
00:06:55.040 --> 00:06:59.639
Dat is best een contrasterende les op wat er is gebeurd.
00:07:02.120 --> 00:07:07.199
Het speelde natuurlijk ook toen je voetballer was.
00:07:02.120 --> 00:07:07.199
Kon je het er met mensen over hebben of...
00:07:08.680 --> 00:07:12.839
Jawel, ik heb toen heel veel met m'n zus gepraat, ook met vrienden.
00:07:13.839 --> 00:07:16.439
Maar dat blijven dan gesprekken omdat...
00:07:16.560 --> 00:07:19.000
Ik begreep haar niet.
00:07:16.560 --> 00:07:19.000
Ik begreep haar depressie niet.
00:07:19.120 --> 00:07:21.319
Als je het zelf niet hebt, begrijp je het niet, zeggen ze.
00:07:21.439 --> 00:07:23.279
Dat was een heel conflict, maar ik snapte het gewoon niet.
00:07:23.399 --> 00:07:27.000
De gesprekken die ik met mensen had was van ja, ik begreep er niks van.
00:07:27.120 --> 00:07:31.639
Het was meer klagen en m'n hart luchten in plaats van dat je er echt iets mee kon.
00:07:31.759 --> 00:07:36.759
En de gesprekken met haar?
00:07:31.759 --> 00:07:36.759
Je zei net dat ze zei: Je begrijpt het niet.
00:07:36.879 --> 00:07:39.959
Op welke manier probeerde je het te begrijpen?
00:07:40.800 --> 00:07:45.319
Door altijd overal mee naartoe te gaan, Ook op zoek te gaan naar de juiste therapieën.
00:07:46.720 --> 00:07:48.959
Voor mij was het heel onlogisch.
00:07:49.079 --> 00:07:53.079
Ze had het gevoel dat ze ziek was, zeg maar lichamelijk ziek.
00:07:53.199 --> 00:08:00.160
En via ook de clubs, via Peter, de beste neurologen van Nederland hebben we gezien.
00:08:00.279 --> 00:08:03.839
Op papier zien dat er niks aan de hand is, maar het niet kunnen geloven.
00:08:03.959 --> 00:08:06.639
Voor mij is dat heel moeilijk te begrijpen.
00:08:06.759 --> 00:08:11.000
Je krijgt te horen dat er niks is.
00:08:06.759 --> 00:08:11.000
Maar die persoon voelt dat en weet dat er iets is.
00:08:11.120 --> 00:08:13.879
Je kon het ook niet begrijpen eigenlijk.
00:08:11.120 --> 00:08:13.879
-Nee.
00:08:15.240 --> 00:08:18.839
Misschien een beetje harde vraag, maar neem je jezelf iets kwalijk...
00:08:18.959 --> 00:08:23.680
in dat hele ziektebeeld of proces of...
00:08:18.959 --> 00:08:23.680
-Nee.
00:08:23.800 --> 00:08:27.040
Nee, helemaal niets.
00:08:23.800 --> 00:08:27.040
Kijk, ik denk...
00:08:27.160 --> 00:08:32.200
Natuurlijk, ik voetbalde en zij was veel thuis met de kinderen. Maar ik deed ook heel veel thuis.
00:08:32.320 --> 00:08:35.720
Met de kinderen, in het huishouden, boodschappen, noem maar op.
00:08:35.840 --> 00:08:38.080
Weet je, ik deed alles ook.
00:08:38.200 --> 00:08:41.960
En wat ik zeg, ik ben naar alle afspraken mee geweest.
00:08:42.080 --> 00:08:46.559
Ik heb haar altijd bijgestaan en zeker toen het echt een stuk minder met haar ging.
00:08:46.679 --> 00:08:50.559
Ja, dan heb ik ook de zorg alleen voor m'n kinderen op me genomen.
00:08:50.679 --> 00:08:54.519
Dus ik kan mezelf niks verwijten.
00:08:50.679 --> 00:08:54.519
-Is het...
00:08:56.440 --> 00:09:01.360
Het is een verschrikkelijk iets om überhaupt naast te moeten leven.
00:09:01.480 --> 00:09:06.200
Je was ook nog eens voetballer, waardoor je een soort van publiek bezit bent.
00:09:06.320 --> 00:09:11.000
Je krijgt veel naar je hoofd, krijgt veel kritiek.
00:09:06.320 --> 00:09:11.000
Je leest misschien dingen online.
00:09:11.120 --> 00:09:14.320
Hoe is dat voor jouw mentale status geweest?
00:09:15.200 --> 00:09:19.320
Ja, moeilijk. Ik probeer het wel echt op mezelf te betrekken.
00:09:20.320 --> 00:09:24.639
Een van de redenen waarom ik het fijn vind om het nu wel te vertellen is...
00:09:24.759 --> 00:09:30.320
Bij voetballers denkt iedereen aan mooie auto's, mooie stadions, dikke auto's, veel geld.
00:09:30.440 --> 00:09:34.960
En in mijn carrière heb ik ook weleens gehad dat ik gewoon niet lekker in m'n vel zat.
00:09:35.080 --> 00:09:37.639
Ja, maar jullie verdienen toch genoeg?
00:09:37.759 --> 00:09:41.639
Ja maar oké, mag ik me dan niet minder voelen?
00:09:42.480 --> 00:09:44.840
Inderdaad, er is een bepaalde situatie thuis.
00:09:44.960 --> 00:09:47.840
Maar er wordt wel verwacht dat je in het weekend gewoon presteert.
00:09:47.960 --> 00:09:51.600
Doe je dat niet, dan word je daarop afgerekend.
00:09:47.960 --> 00:09:51.600
Dat begreep ik heel goed, dus....
00:09:53.000 --> 00:09:57.960
Ondanks die mindere periode, als ik niet goed voetbalde, was ik teleurgesteld in mezelf.
00:09:58.080 --> 00:09:59.600
Want je moet presteren.
00:10:00.919 --> 00:10:03.039
En hoe uit je zo'n teleurstelling dan?
00:10:04.399 --> 00:10:06.320
Ja, ik...
00:10:07.200 --> 00:10:10.039
Ik ben te hard geweest voor mezelf.
00:10:07.200 --> 00:10:10.039
Is dat een onderdeel daarvan?
00:10:10.159 --> 00:10:16.080
Nou, ik kon wel voor de kinderen drie, vier dagen gewoon thuis zitten.
00:10:16.200 --> 00:10:21.360
Trainen, kom je weer thuis. Want je baalt gewoon van: zo wilde ik het niet.
00:10:21.480 --> 00:10:25.200
Als ik kinderen krijg, dan wordt het chaos thuis.
00:10:25.320 --> 00:10:29.840
Maar dat gaf mij juist rust omdat, als ik een mindere wedstrijd speelde...
00:10:29.960 --> 00:10:32.720
Je maakt drie eigen goals en je komt thuis, dan ben je weer de held.
00:10:32.840 --> 00:10:34.759
Daar is papa. Snap je? Dus dat is...
00:10:34.879 --> 00:10:39.720
ik kan dat veel makkelijker van me af laten glijden.
00:10:39.840 --> 00:10:45.080
Je wordt ouder en dan leer je daarmee omgaan.
00:10:39.840 --> 00:10:45.080
Als jonge jongen is dat best wel moeilijk.
00:10:46.440 --> 00:10:51.440
Ik had vanuit m'n eigen thuissituatie niet echt steun van m'n ouders...
00:10:51.559 --> 00:10:53.440
door m'n hele carrière heen.
00:10:53.559 --> 00:10:57.519
Het was eigenlijk altijd dat je het zelf alleen moest oplossen.
00:10:57.639 --> 00:11:00.200
Had je van haar steun?
00:10:57.639 --> 00:11:00.200
-Jazeker.
00:11:00.320 --> 00:11:06.039
Ja, het moeilijke is, ze was een hartstikke lief persoon, heel meelevend.
00:11:06.159 --> 00:11:09.200
Maar ze kon zich verschrikkelijk veel zorgen maken.
00:11:09.320 --> 00:11:14.120
Dus af en toe, als ik met iets zat, koos ik ervoor om het thuis niet te vertellen, anders...
00:11:14.240 --> 00:11:17.559
Dan ging ze zich misschien zorgen om mij maken en dan wordt het alleen maar erger.
00:11:17.679 --> 00:11:19.879
Dus het was vaak ook gewoon doen alsof.
00:11:20.000 --> 00:11:23.639
Ja joh, maakt niet uit.
00:11:20.000 --> 00:11:23.639
Weet je, volgende keer beter.
00:11:23.759 --> 00:11:29.360
Omdat zij zo druk was met haar eigen gevecht heb je jezelf ook weggecijferd.
00:11:29.480 --> 00:11:32.639
Ook voor de kinderen?
00:11:29.480 --> 00:11:32.639
-Hoe bedoel je?
00:11:32.759 --> 00:11:37.600
Heb je je voor de kinderen ook wel eens beter voorgedaan dan je was, of...
00:11:37.720 --> 00:11:40.279
Hadden zij überhaupt door wat er thuis speelde?
00:11:40.399 --> 00:11:44.960
Nou, als kind ben je heel flexibel.
00:11:40.399 --> 00:11:44.960
Dat is gewoon jouw situatie, weet je.
00:11:45.080 --> 00:11:48.639
Maar nee, ik denk niet dat ze iets doorhadden.
00:11:45.080 --> 00:11:48.639
Er was wel voldoende liefde.
00:11:48.759 --> 00:11:51.879
Ook gelachen, weet je.
00:11:48.759 --> 00:11:51.879
Ze kwamen niks tekort.
00:11:52.000 --> 00:11:54.840
En... Ja, dus dat denk ik niet.
00:11:56.360 --> 00:12:00.320
Dan... Ik weet niet of je het erover wil hebben, maar op de dag dat het dan gebeurde.
00:12:00.440 --> 00:12:02.440
Je was niet thuis, zei je.
00:12:02.559 --> 00:12:05.559
In hoeverre is jouw leven vanaf dat moment veranderd?
00:12:06.519 --> 00:12:08.159
Ja, enorm natuurlijk.
00:12:09.519 --> 00:12:11.519
Want ik ben zelf net vader geworden.
00:12:11.639 --> 00:12:14.960
Ik zit eraan te denken.
00:12:11.639 --> 00:12:14.960
Hoe vertel je dat in godsnaam aan je kinderen?
00:12:15.080 --> 00:12:17.039
Nou ja, zeker.
00:12:18.360 --> 00:12:22.399
Uiteindelijk waren wij dus in Utrecht.
00:12:18.360 --> 00:12:22.399
Het was gebeurd.
00:12:22.519 --> 00:12:24.240
We zijn daarna nooit meer in Zwolle geweest.
00:12:24.360 --> 00:12:28.519
M'n kinderen en ik zijn daar nooit meer geweest, omdat ik dat absoluut niet wilde.
00:12:28.639 --> 00:12:32.720
En ik vond het wel heel belangrijk om het dezelfde dag te vertellen.
00:12:37.399 --> 00:12:38.559
Ja.
00:12:40.879 --> 00:12:44.960
Ja, het is wel... Dat vond ik gewoon heel belangrijk, omdat ik dacht...
00:12:54.440 --> 00:12:59.879
Ik wilde niet dat ze zouden gaan slapen en denken: morgen gaan we gewoon naar huis.
00:13:00.000 --> 00:13:01.960
Want dat vond ik niet eerlijk.
00:13:14.480 --> 00:13:16.480
Nee, dat snap ik, dat snap ik.
00:13:19.279 --> 00:13:21.080
Dan vertel je dat...
00:13:23.519 --> 00:13:26.559
Ja, ik... Dan, dan...
00:13:29.480 --> 00:13:32.440
Ik merk dat ik er zelf ook erg ontdaan door word.
00:13:34.159 --> 00:13:39.679
Omdat het een moment is dat geen mens in zijn leven zou moeten meemaken natuurlijk.
00:13:42.879 --> 00:13:46.120
Dan zijn vragen als 'hoe reageerden ze' helemaal niet relevant.
00:13:46.240 --> 00:13:49.519
Alleen, ik zie dat het wat met jou doet, logischerwijs.
00:13:51.200 --> 00:13:56.320
Dan moet je dus daarna alleen verder.
00:13:51.200 --> 00:13:56.320
Dat kan ik me niet voorstellen.
00:13:56.440 --> 00:14:00.799
Nee, dat is ook heel moeilijk, zeker in het begin.
00:14:00.919 --> 00:14:05.159
speelt er iets in die koppies?
00:14:05.279 --> 00:14:08.279
Wat kan ik doen? Zijn ze oké?
00:14:08.399 --> 00:14:12.200
Nou, je kind wordt wakker in de nacht.
00:14:08.399 --> 00:14:12.200
Is het daarom, is het niet daarom?
00:14:12.320 --> 00:14:16.080
Misschien was hij altijd wel op dat tijdstip wakker geworden.
00:14:16.960 --> 00:14:19.320
Maar dat is ook zoiets, daar weet je dan...
00:14:19.440 --> 00:14:24.240
Je eigen emoties moeten aan de kant, je hebt daar op dat moment even geen tijd voor.
00:14:24.360 --> 00:14:26.639
Is er inmiddels wel ruimte voor die emoties geweest?
00:14:26.759 --> 00:14:29.960
Ja, ik heb uiteindelijk ook een jaar lang therapie gehad.
00:14:30.080 --> 00:14:32.279
Dat ik dat gewoon heel belangrijk vond.
00:14:33.399 --> 00:14:36.080
Het heeft me ook goed gedaan.
00:14:36.200 --> 00:14:41.600
Wat ik daaruit heb geleerd was...
00:14:36.200 --> 00:14:41.600
Weet je, je draagt het altijd met je mee.
00:14:42.879 --> 00:14:46.080
Maar het belangrijkste wat ik daar leerde, waren bepaalde triggers.
00:14:46.200 --> 00:14:51.799
Je weet dat bepaalde films of muziek of wat dan ook, een trigger voor je kunnen zijn.
00:14:51.919 --> 00:14:55.080
In het begin overviel me dat.
00:14:51.919 --> 00:14:55.080
zoals het me net ook overviel.
00:14:55.200 --> 00:14:58.000
Maar dat is omdat je dan aan een moment terugdenkt.
00:14:58.120 --> 00:15:00.840
Maar nu kan ik die triggers veel beter herkennen.
00:15:00.960 --> 00:15:06.480
Dus dan weet ik dat het eraan zit te komen.
00:15:00.960 --> 00:15:06.480
Daar bereid je je dan een soort van op voor.
00:15:07.480 --> 00:15:12.080
Als je dan zo'n trigger voelt aankomen, met muziek en films en zo, zoals je zei.
00:15:12.200 --> 00:15:14.799
Ik kan me voorstellen dat dat bij je kinderen vaak is.
00:15:14.919 --> 00:15:19.399
Dat je een stuk van herkenning hebt, of dat je denkt: hé, dat was typisch.
00:15:20.320 --> 00:15:24.519
Hoe zij dat kon doen. Of...
00:15:20.320 --> 00:15:24.519
Zijn dat dan mooie of moeilijke momenten?
00:15:28.200 --> 00:15:30.159
Ja, het is ook een beetje dubbel.
00:15:30.279 --> 00:15:35.279
Ik heb 't het moeilijkst bij mooie momenten.
00:15:35.399 --> 00:15:41.200
Bijvoorbeeld, als mijn zoontje een goal maakt in het weekend, of z'n zwemdiploma haalt.
00:15:41.320 --> 00:15:46.399
Ja, dan komt meer de vraag van, zou je dit willen missen, zeg maar.
00:15:46.519 --> 00:15:51.039
Dat soort momenten vind ik het allermoeilijkst.
00:15:46.519 --> 00:15:51.039
En wat ik zeg, ik ben daarin heel erg positief.
00:15:51.159 --> 00:15:55.440
Dus ik wil wel mooie herinneringen ophalen, met die jongen samen.
00:15:55.559 --> 00:15:59.799
Dat vind ik veel belangrijker dan stilstaan met...
00:15:59.919 --> 00:16:04.440
Hoe zou je dit willen missen?
00:15:59.919 --> 00:16:04.440
Als een soort van onbegrip.
00:16:05.440 --> 00:16:08.799
Ja, ja.
00:16:05.440 --> 00:16:08.799
-Boosheid?
00:16:10.120 --> 00:16:11.679
Ja, heb ik wel gekend.
00:16:11.799 --> 00:16:17.759
Ik denk, iedereen die iets je kind aandoet, daar voel je wat bij.
00:16:17.879 --> 00:16:20.679
En dan maakt het niet uit wie dat is.
00:16:20.799 --> 00:16:26.120
Dat had ik in het begin heel erg. Maar dat is ook omdat je nog worstelt met je emoties.
00:16:26.240 --> 00:16:28.320
Je weet niet hoe dingen gaan lopen.
00:16:28.440 --> 00:16:32.000
Want zo zie je het, dat zij het eigenlijk ook je kinderen heeft aangedaan.
00:16:32.120 --> 00:16:33.480
Ja kijk, dat...
00:16:33.600 --> 00:16:36.440
Dat klinkt heel cru.
00:16:33.600 --> 00:16:36.440
-Ja. Keihard.
00:16:37.600 --> 00:16:40.000
Nee, ik wil niet zeggen dat ze hen dat heeft aangedaan...
00:16:40.120 --> 00:16:45.159
maar ze moeten er wel mee leven, de rest van hun leventje.
00:16:45.279 --> 00:16:50.120
En ik kan me voorstellen in die cocktail van emoties, dat dat soort gedachtes...
00:16:50.240 --> 00:16:54.679
en zinnen bij je opkomen, waardoor je je ook weer heel schuldig kan gaan voelen.
00:16:55.679 --> 00:16:59.399
Gelukkig heb ik wel een goede band, ook met haar familie.
00:17:00.720 --> 00:17:05.839
Inmiddels heb ik ook al iets meer dan een jaar een nieuwe relatie.
00:17:05.960 --> 00:17:11.960
Lisa. Ja, die heb ik toen leren kennen en eigenlijk was ik helemaal niet op zoek.
00:17:12.079 --> 00:17:15.880
Als zij 'n man was geweest, had het een van mijn beste vrienden kunnen zijn.
00:17:16.000 --> 00:17:21.359
Omdat je zo fijn kon praten en luchten en op een zelfde niveau denken...
00:17:21.480 --> 00:17:23.839
dat deed gewoon enorm veel met me.
00:17:23.960 --> 00:17:30.200
Eigenlijk overviel het me. Maar ja, dan zie je dat als een soort groot cadeau, denk ik.
00:17:30.319 --> 00:17:34.240
Ja, en hoe is het nu bijvoorbeeld ook met je kinderen?
00:17:34.359 --> 00:17:36.240
Gaat dat goed?
00:17:34.359 --> 00:17:36.240
-Ja, het gaat fantastisch.
00:17:36.359 --> 00:17:39.359
Ze heeft zelf ook twee kinderen en dat gaat echt geweldig.
00:17:39.480 --> 00:17:42.799
En ja, die jongens zijn dol op haar, weet je.
00:17:42.920 --> 00:17:49.960
En doordat er heel veel respect is, is het altijd van: ik zal nooit iemand vervangen.
00:17:50.079 --> 00:17:53.799
Als moeder zijnde, zeg maar.
00:17:50.079 --> 00:17:53.799
Maar ze kan wel een steun zijn...
00:17:53.920 --> 00:17:57.200
op die manier, voor die jongens.
00:17:57.319 --> 00:17:59.119
Nieuwe invulling.
00:17:57.319 --> 00:17:59.119
-Nieuwe invulling.
00:17:59.240 --> 00:18:01.759
En daarbij heb ik ook geleerd wat er nu gebeurd is.
00:18:01.880 --> 00:18:04.400
Ik denk dat iedereen een potje met liefde nodig heeft...
00:18:04.519 --> 00:18:09.920
en door wie dat gevuld wordt, ja, dat maakt niet uit.
00:18:10.039 --> 00:18:13.160
En het potje van je eigen kinderen.
00:18:13.279 --> 00:18:19.000
Je zei net dat je kinderen op één staan, dus dat potje moet altijd gevuld worden met liefde.
00:18:20.559 --> 00:18:26.519
Hoe heb je dat zelf gedaan die eerste maanden, jaren daarna?
00:18:29.240 --> 00:18:30.880
Na wat er gebeurd was?
00:18:31.000 --> 00:18:36.079
Nou, ik ben de eerste zes weken bij mijn zus ingetrokken met de kinderen...
00:18:37.759 --> 00:18:40.160
En snappen ze dan wat er aan de hand is?
00:18:41.880 --> 00:18:46.200
Ja en nee.
00:18:41.880 --> 00:18:46.200
Weet je, je moet vertellen...
00:18:46.319 --> 00:18:50.240
dat ze niet meer terugkomt.
00:18:46.319 --> 00:18:50.240
En de jongste, die was drie.
00:18:50.359 --> 00:18:53.200
Hoeveel weet je, als 3-jarige?
00:18:53.319 --> 00:18:55.319
De oudste begreep het wel.
00:18:56.319 --> 00:18:58.720
Wat begreep die dan?
00:18:58.839 --> 00:19:02.200
Ja, dat hij haar niet meer gaat zien.
00:18:58.839 --> 00:19:02.200
Dat begreep hij heel snel.
00:19:02.319 --> 00:19:05.680
En ja, je merkt dat het twee heel verschillende types zijn.
00:19:05.799 --> 00:19:09.839
De jongste stelt gewoon wat meer vragen, die is iets nieuwsgieriger.
00:19:09.960 --> 00:19:15.000
En de oudste vindt het gewoon fijn om dan wel erbij te zitten en mee te luisteren.
00:19:15.119 --> 00:19:19.200
Maar ja, het is fijn dat we daar echt over kunnen beginnen.
00:19:19.319 --> 00:19:22.200
In het begin vond ik het wel moeilijk.
00:19:22.319 --> 00:19:26.519
Je gaat over zo veel dingen nadenken.
00:19:22.319 --> 00:19:26.519
Je komt op het schoolplein: 'Mama, mama, mama.'
00:19:33.480 --> 00:19:37.359
is dat voor hen een trigger of zo?
00:19:37.480 --> 00:19:40.039
Maar dan zie je toch dat kinderen gewoon...
00:19:42.880 --> 00:19:48.319
Ja, dat is gewoon dan hun leventje en dat is hetzelfde met...
00:19:48.440 --> 00:19:51.319
M'n vriendin komt wel eens vaker bij mij thuis, ook met haar kinderen.
00:19:51.440 --> 00:19:53.920
O, hier heb je mijn mama.
00:19:54.039 --> 00:19:56.279
Maar dat is gewoon voor een kind.
00:19:54.039 --> 00:19:56.279
Ja, dat is jouw mama. Klaar, snap je?
00:19:56.400 --> 00:20:00.200
Dat kan niet zoals wij als volwassenen die link leggen.
00:20:00.319 --> 00:20:04.359
Het is eigenlijk heel mooi hoe puur kinderen zijn en daarmee om kunnen gaan.
00:20:07.240 --> 00:20:12.640
Maar dat waren gewoon, ja, m'n triggers, of je denkt na en...
00:20:13.759 --> 00:20:16.119
Ja, we hebben heel veel geluk gehad.
00:20:16.240 --> 00:20:19.880
Ik had de kinderen op een gegeven moment op school gezet in Utrecht.
00:20:20.000 --> 00:20:23.599
M'n nichtje zat daar ook op school, dus de dochter van m'n zus...
00:20:23.720 --> 00:20:25.319
waardoor ze al die connectie hadden.
00:20:25.440 --> 00:20:29.319
Dan hoef ik niet een wachtrij of wat dan ook, het was gelijk van kom maar.
00:20:29.440 --> 00:20:37.079
de school had toen zelf een kindercoach in dienst genomen.
00:20:37.200 --> 00:20:40.720
Ook voor de leraren, omdat die ook niet wisten hoe je hiermee moet omgaan.
00:20:40.839 --> 00:20:42.720
Moet je het wel bespreken, niet bespreken?
00:20:42.839 --> 00:20:46.519
Maar via die vrouw hebben m'n kinderen ook therapie gehad.
00:20:46.640 --> 00:20:52.160
En ja, die vrouw weet gewoon veel beter hoe je dingen vraagt of hoe je dingen uitlegt.
00:20:53.160 --> 00:20:56.559
En dat is op speelse wijze, met poppetjes, en dan zie je wel...
00:20:56.680 --> 00:20:59.200
Als je die verslagen terugkijkt, ga je wel echt kapot.
00:20:59.319 --> 00:21:03.599
Want je leest hoe zij dat vertellen en hoe zij dat zien.
00:21:03.720 --> 00:21:08.599
Want wat staat daar dan in?
00:21:03.720 --> 00:21:08.599
Is dat op een heel infantiele manier geschreven?
00:21:08.720 --> 00:21:11.240
Ja, het is echt...
00:21:11.359 --> 00:21:15.119
Ja, met poppetjes, en dat ze moeten tekenen bijvoorbeeld, en...
00:21:15.240 --> 00:21:20.599
je tekent een huisje en dan moet je de poppetjes erin zetten.
00:21:20.720 --> 00:21:24.400
En hoe is dat dan nu? Dan moet je daar weer andere poppetjes in zetten.
00:21:24.559 --> 00:21:27.920
En zo leren zij dan hoe de situatie is, snap je?
00:21:28.039 --> 00:21:34.319
En, ja... Ik hoef niet alles te zeggen wat erin staat, maar als je dat leest, dan...
00:21:35.319 --> 00:21:37.799
Dan is de kinderlijke onschuldigheid opeens heel pijnlijk.
00:21:37.920 --> 00:21:40.960
Ja, ja. En dat...
00:21:41.079 --> 00:21:46.160
En ik vond het heel moeilijk om, zeker in het begin, niet met ze te zijn.
00:21:46.279 --> 00:21:52.319
Ik kon niet even boodschappen gaan doen en weet ik veel, dat iemand even oppaste.
00:21:52.480 --> 00:21:55.119
nee, ik moet bij hen zijn, ik moet, ik moet.
00:21:55.240 --> 00:21:59.559
Maar dat houd je ook niet vol, want dat is ook niet realistisch.
00:21:59.680 --> 00:22:02.519
Waarom had je dat gevoel zo, als een soort bescherming?
00:22:02.640 --> 00:22:08.279
Ja, ja. Zeker.
00:22:02.640 --> 00:22:08.279
En dat...
00:22:08.400 --> 00:22:10.960
Ik had ook wel het idee dat zij dat ook wel hadden, want...
00:22:11.079 --> 00:22:15.000
Je merkt ook wel op een gegeven moment dat ze zich echt aan mij vastklampen en...
00:22:15.119 --> 00:22:20.440
natuurlijk ook mijn emoties zien, dat ik daarom denk van, ze willen ook graag bij mij zijn.
00:22:20.559 --> 00:22:24.960
Maar dan hadden we bijvoorbeeld, dan gingen we naar Phantasialand en dan...
00:22:25.079 --> 00:22:27.640
Zij mochten dan niet in de snelste achtbaan.
00:22:27.759 --> 00:22:30.559
Maar dan hebben ze bijna een soort paniek dat ik daar niet in mag.
00:22:30.680 --> 00:22:33.640
Dus dan zie je echt hoe kinderen ook kunnen denken.
00:22:33.759 --> 00:22:38.839
Omdat ze bang zijn, bijvoorbeeld, dat er met jou...
00:22:33.759 --> 00:22:38.839
-Dat denk ik, ja.
00:22:38.960 --> 00:22:44.799
Ik ben een hele positieve gozer.
00:22:44.920 --> 00:22:51.640
Zo kom je ook over. In de manieren hoe ik je heb gesproken, et cetera.
00:22:53.200 --> 00:22:57.559
Het lijkt wel alsof jij dan aan iedereen denkt, behalve aan jezelf.
00:22:58.559 --> 00:23:03.039
Ja, dat is ook zo. En ik denk dat dat een sterk punt van mij is, maar ook een valkuil.
00:23:03.160 --> 00:23:05.559
Ja.
00:23:03.160 --> 00:23:05.559
-En dat weet ik.
00:23:05.680 --> 00:23:11.559
En naarmate je ouder wordt en dingen gebeuren, dan ga je daar vanzelf wel iets harder in zijn.
00:23:11.680 --> 00:23:15.240
En ook wat meer aan jezelf denken.
00:23:15.359 --> 00:23:20.599
Want heb je alle...
00:23:15.359 --> 00:23:20.599
Je hebt mooie gesprekken met Lisa, zei je net.
00:23:20.720 --> 00:23:24.920
Heb je je verdriet een goede plek kunnen geven of ben je nog zoekende?
00:23:25.920 --> 00:23:29.319
Nee, ik denk wel dat ik het echt een goede plek heb kunnen geven.
00:23:30.880 --> 00:23:35.279
We zijn inmiddels twee jaar verder en dan zie je ook wel echt dat de tijd vliegt.
00:23:35.400 --> 00:23:40.799
En wat ik zeg, met haar familie en met Lisa en met m'n zus.
00:23:40.920 --> 00:23:44.680
Je hebt zo veel gesprekken, het houdt niet op. En zeker in het begin niet.
00:23:44.799 --> 00:23:48.680
En ja, dat zijn heel vaak moeilijke gesprekken of moeilijke momenten.
00:23:48.799 --> 00:23:55.319
Maar doordat je wel blijft communiceren merk je wel dat het steeds makkelijker wordt...
00:23:55.440 --> 00:23:58.519
om erover te praten, maar ook om het een plekje te geven.
00:23:58.640 --> 00:24:02.559
Natuurlijk, ja, die triggers zullen altijd blijven.
00:23:58.640 --> 00:24:02.559
-Tuurlijk.
00:24:02.680 --> 00:24:06.559
Het maakt niet uit hoe oud je bent of hoe oud je kinderen zijn, dat zal altijd zijn.
00:24:06.680 --> 00:24:11.559
Maar het overvalt me niet meer zo vaak als in het begin.
00:24:12.920 --> 00:24:17.400
Toen jij nog voetbalde moest je er ook...
00:24:17.519 --> 00:24:23.359
'mee dealen' klinkt dan weer een beetje oppervlakkig, maar je nam het wel mee.
00:24:23.480 --> 00:24:32.240
Je zei aan de telefoon in het voorgesprek ook, en wat ik in de intro ook zei: Die voetballerij is niet echt je beste vriend geweest.
00:24:34.160 --> 00:24:43.119
Had je andere... Misschien ook in de kleedkamer, of had je nu, als je terugdenkt gedacht: Hé, ik had er misschien ook met die en die over moeten praten...
00:24:43.240 --> 00:24:48.039
of ik had het juist meer mee moeten nemen naar de kleedkamer?
00:24:48.160 --> 00:24:49.799
Nee, daarin ben ik wel heel open.
00:24:49.920 --> 00:24:55.200
Dus ik was wel iemand die goed communiceert en van mij mag, zeker binnen een team...
00:24:55.319 --> 00:25:00.960
Ja, dat zie ik wel als een soort familie want je bent zo veel samen, dus dat deelde ik zeker.
00:25:01.079 --> 00:25:05.559
En die gesprekken had ik ook.
00:25:01.079 --> 00:25:05.559
Ja, weet je, het klinkt gek...
00:25:05.680 --> 00:25:10.759
maar als het thuis even wat minder loopt, ga je naar die voetbalfamilie en dan...
00:25:10.880 --> 00:25:12.839
Die kunnen je ook wel makkelijk eruit slepen.
00:25:12.960 --> 00:25:16.160
Dus het was wel heel fijn om toen in een team te zitten.
00:25:16.279 --> 00:25:21.039
En waar was dat toen?
00:25:16.279 --> 00:25:21.039
-In Austin, dus in Amerika.
00:25:21.160 --> 00:25:25.599
Ja, ook vrienden voor het leven daar leren kennen, ontmoet.
00:25:25.720 --> 00:25:30.839
Dus nee, ik communiceerde wel.
00:25:25.720 --> 00:25:30.839
En ook naar de trainers toe of teammanagers.
00:25:30.960 --> 00:25:33.519
Waar ik dat als jonge speler te weinig had gedaan...
00:25:33.640 --> 00:25:36.440
merkte ik wel toen ik ouder werd dat dat heel belangrijk is.
00:25:36.559 --> 00:25:41.440
Het lijkt me sowieso... Dan zit je daar in het buitenland en dan kom je in een hele vreemde...
00:25:41.559 --> 00:25:43.200
familie noem je het wel, maar het is wel vreemd.
00:25:43.319 --> 00:25:49.400
Ik kan me ook voorstellen dat het juist lekker is om daar dan te zitten...
00:25:49.519 --> 00:25:53.680
in plaats van thuis, waar de ellende zich afspeelt.
00:25:49.519 --> 00:25:53.680
Maar dat vul ik even in.
00:25:53.799 --> 00:25:57.440
Ja. Weet je...
00:25:53.799 --> 00:25:57.440
-Het kan ook een vlucht worden, snap je?
00:25:57.559 --> 00:26:01.640
Ja, op zich was het nog steeds hartstikke leuk thuis.
00:26:01.759 --> 00:26:06.559
We hadden ook veel teamgenoten over de vloer, dus het was gewoon helemaal prima.
00:26:06.680 --> 00:26:08.559
En hoe was...
00:26:06.680 --> 00:26:08.559
Dat was dan gezellig, en...
00:26:08.680 --> 00:26:11.039
Ja, het was gezellig.
00:26:08.680 --> 00:26:11.039
-Dat is het ongrijpbare, natuurlijk.
00:26:11.160 --> 00:26:18.079
Ja, want het grote verschil is, wij konden een fantastische dag hebben, echt geweldig.
00:26:18.200 --> 00:26:22.039
wauw, wat een mooie dag.
00:26:22.160 --> 00:26:25.920
En zij legde me later uit, en ook de therapeut...
00:26:26.039 --> 00:26:32.279
als mensen depressies hebben of angststoornissen: Wauw, wat een mooie dag, maar het is te mooi om waar te zijn, er moet iets fout zijn.
00:26:32.400 --> 00:26:37.480
En dan gaat iemand malen en dan heb je wat je hebt opgebouwd van die dag...
00:26:37.599 --> 00:26:42.000
qua vreugde en dopamine, dat, bam, dat veeg je zo van tafel.
00:26:42.119 --> 00:26:45.240
Dat is eigenlijk gevaarlijker dan een constante, tevreden dag hebben.
00:26:45.359 --> 00:26:48.279
Ja. Ja.
00:26:45.359 --> 00:26:48.279
-En als je dan...
00:26:48.400 --> 00:26:52.240
Dan had je zo'n mooie dag en werd je de volgende dag wakker, en dan was dat helemaal weg.
00:26:52.359 --> 00:26:54.640
Je zei, je kon dat gewoon niet begrijpen.
00:26:54.759 --> 00:26:58.039
Nu, een aantal jaar later, hoe kijk je daar nu op terug?
00:26:59.759 --> 00:27:04.000
Ja, ik wil het heel graag begrijpen en...
00:27:04.119 --> 00:27:08.279
Daarom vind ik dit ook wel belangrijk want wie weet waar dit toe leidt.
00:27:08.400 --> 00:27:12.920
Ik vind het ook fijn als ik mensen daarmee kan helpen, en dat heb ik altijd gezegd.
00:27:13.039 --> 00:27:15.799
Ik heb de ervaring, als ik daar iemand mee kan helpen, dan graag.
00:27:15.920 --> 00:27:20.759
Het is een ontzettend taboe natuurlijk.
00:27:15.920 --> 00:27:20.759
Ja, en het is ook raar als bijvoorbeeld...
00:27:20.880 --> 00:27:26.720
een spelersvrouw ernstig fysiek ziek is of er wordt iets vastgesteld of zo...
00:27:26.839 --> 00:27:30.880
dan staat het hele legioen in de twaalfde minuut te klappen voor de tegenpartij.
00:27:31.000 --> 00:27:34.839
Om het even gechargeerd te zeggen.
00:27:31.000 --> 00:27:34.839
Maar heeft iemand mentale problemen...
00:27:34.960 --> 00:27:37.559
dan wordt het of binnenskamers gehouden...
00:27:34.960 --> 00:27:37.559
-Ja.
00:27:37.680 --> 00:27:40.079
of wordt er toch nog anders op gereageerd.
00:27:40.200 --> 00:27:43.279
Nee, ik ben ook zeker blij dat dat tegenwoordig wel een stuk meer is.
00:27:43.400 --> 00:27:47.960
Dat spelers zich uitspreken, of gewoon mensen in het algemeen.
00:27:48.079 --> 00:27:52.880
Want ik merk dat zeker bij mannen, omdat we dan ook een barbershop hebben.
00:27:53.000 --> 00:27:58.799
Daar komen alleen maar mannen.
00:27:53.000 --> 00:27:58.799
Daar hebben we ook een businessclub...
00:27:58.920 --> 00:28:02.359
en daar hadden we laatst een heel mooi event, alweer een jaar geleden...
00:28:02.480 --> 00:28:05.160
We hadden veertig mannen en iedereen is hetzelfde.
00:28:05.279 --> 00:28:07.119
hé gast, leuk, en dit en dat.
00:28:07.240 --> 00:28:12.400
Dan gaan we die sessie beginnen, dan wordt het kwetsbaar, en iedereen kon die switch doen.
00:28:12.519 --> 00:28:15.160
Je zit daar met veertig mannen te huilen.
00:28:15.279 --> 00:28:18.160
Iedereen voelt een broederschap, iedereen voelt zich opgelucht.
00:28:18.279 --> 00:28:22.039
En dat is eigenlijk gek dat je daar zo'n sessie voor nodig hebt...
00:28:22.160 --> 00:28:25.000
om dat te durven, denk ik dat het meer is.
00:28:26.000 --> 00:28:29.599
En de stoerste mannen die daar zaten, gingen het opgeluchtst...
00:28:29.720 --> 00:28:32.680
Die konden hun tranen laten vloeien en voelden zich weer helemaal beter.
00:28:32.799 --> 00:28:34.480
En jij?
00:28:32.799 --> 00:28:34.480
-Ja, ik ook.
00:28:34.599 --> 00:28:37.359
Ik heb toen...
00:28:34.599 --> 00:28:37.359
Dat was drie maanden nadat het gebeurd was.
00:28:37.480 --> 00:28:38.720
Wow, dat is nog...
00:28:38.839 --> 00:28:43.480
Ja, ik was ook heel erg aan het twijfelen of ik dat moest doen.
00:28:43.599 --> 00:28:47.480
Kom gewoon, wij zijn er ook gewoon bij.
00:28:47.599 --> 00:28:50.400
Misschien helpt het je, misschien niet.
00:28:50.519 --> 00:28:55.720
En ik heb toen gekozen om ook, je moest dan een stok pakken uit het midden...
00:28:55.839 --> 00:28:59.720
dan mocht iemand z'n verhaal vertellen en niemand mocht reageren en vragen stellen.
00:28:59.839 --> 00:29:04.160
Dan zeg je gewoon je verhaal.
00:28:59.839 --> 00:29:04.160
Toen heb ik gekozen om dat wel te doen.
00:29:04.279 --> 00:29:09.039
Dat voelde ik bij mezelf ook wel, dat het echt wel opluchtte toen.
00:29:09.160 --> 00:29:13.279
En uiteindelijk is dat ook mijn therapeut geworden, die man, omdat...
00:29:13.400 --> 00:29:19.359
Hij had zelf zijn zusje gevonden toen hij zeventien was.
00:29:19.480 --> 00:29:22.440
ja, jij snapt deze pijn.
00:29:22.559 --> 00:29:25.720
Ik kan ook naar een therapeut gaan die uit een boek heeft geleerd...
00:29:25.839 --> 00:29:30.039
maar die zal diezelfde pijn niet snappen.
00:29:25.839 --> 00:29:30.039
Je kan het je voorstellen, maar niet snappen.
00:29:30.160 --> 00:29:31.960
Kun je die pijn omschrijven?
00:29:36.599 --> 00:29:41.480
Ja, wat ik zeg, bij mij is het puur voor de kinderen.
00:29:41.599 --> 00:29:45.880
Dat doet gewoon pijn voor je kinderen, voel ik.
00:29:41.599 --> 00:29:45.880
-Maar bij jezelf?
00:29:46.000 --> 00:29:49.319
Bij mezelf, ja...
00:29:46.000 --> 00:29:49.319
-Maar je gaat nu weer voor je kinderen.
00:29:49.440 --> 00:29:51.440
Ja, is ook zo.
00:29:54.000 --> 00:29:59.519
Ja, ik weet niet. Het was een soort oneerlijkheid of zo, van waarom gebeurt mij dit?
00:29:59.640 --> 00:30:03.839
Weet je, waarom is dat bij mij? Of...
00:29:59.640 --> 00:30:03.839
-Paniek?
00:30:03.960 --> 00:30:05.599
Paniek?
00:30:03.960 --> 00:30:05.599
-Ja?
00:30:05.720 --> 00:30:08.000
Ja, in het begin zeker.
00:30:05.720 --> 00:30:08.000
Zeker wel.
00:30:08.119 --> 00:30:09.799
Je slaapt niet. Je eet niet.
00:30:11.240 --> 00:30:15.599
Op een gegeven moment toch maar via via slaappillen regelen, want je moet slapen...
00:30:15.720 --> 00:30:20.319
want anders hou je het niet vol.
00:30:15.720 --> 00:30:20.319
Dus ja, wat was het? Ja.
00:30:20.440 --> 00:30:26.319
Ja, gewoon echt pure pijn.
00:30:20.440 --> 00:30:26.319
Gewoon lichamelijk pijn, mentaal pijn, emotioneel.00:30:26.440 --> 00:30:30.960
En gewoon oneerlijk.00:30:26.440 --> 00:30:30.960
Ook wel eens op de bank gezeten...00:30:31.079 --> 00:30:33.400
en gedacht van, ja, is dit nu mijn leven?00:30:33.519 --> 00:30:39.319
Je hebt hard gevoetbald, je hebt je dromen waargemaakt en dit overkomt je dan...00:30:39.440 --> 00:30:41.720
en dan krijg je dat soort vragen.00:30:43.920 --> 00:30:45.440
En wat voor antwoorden?00:30:47.440 --> 00:30:50.200
Ja, nogmaals, dan probeer ik het positief te draaien.00:30:50.319 --> 00:30:55.519
Dit gaat me sterker maken, dit...00:30:50.319 --> 00:30:55.519
Weet je?00:30:55.640 --> 00:31:00.319
Bijvoorbeeld een verantwoordelijkheid die ik al voelde voor mijn kinderen, die is nu keer twee.00:31:00.440 --> 00:31:04.200
Dus maakt het me waarschijnlijk een betere vader.00:31:04.319 --> 00:31:07.920
Doordat zij bijvoorbeeld...00:31:09.960 --> 00:31:15.359
Nu is het ook heel vaak puzzelen omdat...00:31:09.960 --> 00:31:15.359
Ja, mijn ex had een hele lieve kant.00:31:15.480 --> 00:31:20.160
Zorgzaam, voor iedereen echt zichzelf wegcijferen, zeg maar.00:31:20.279 --> 00:31:22.720
Een beetje hetzelfde als jij.00:31:20.279 --> 00:31:22.720
-Ja, maar dan nog extremer.00:31:22.839 --> 00:31:25.200
Want zij kon ook echt de pijn van iemand meenemen.00:31:25.319 --> 00:31:29.279
Dus als jij een heftig verhaal vertelt, heel veel mensen vinden het zielig voor je...00:31:29.400 --> 00:31:33.359
je gaat naar huis en je leven gaat verder.00:31:29.400 --> 00:31:33.359
Zij kon echt die pijn meenemen.00:31:33.480 --> 00:31:36.880
Dus voor mij is het nu een hele puzzel van, ja, ik wil wel dat mijn kinderen...00:31:37.000 --> 00:31:40.039
die mooie kant van haar hebben en leren.00:31:41.640 --> 00:31:45.920
Maar dan de positieve kanten van mij, snap je?00:31:41.640 --> 00:31:45.920
Dus je wilt van beide werelden een beetje.00:31:46.039 --> 00:31:49.359
En ja, weet je, omdat ik het ook van dichtbij heb meegemaakt...00:31:50.359 --> 00:31:53.079
snap ik het iets meer dan dat ik dat voorheen deed.00:31:53.200 --> 00:31:59.720
Maar je kan ook de kinderen en jezelf behoeden omdat je al weet hoe zo'n traject is.00:31:59.839 --> 00:32:06.039
Ben je soms bang voor als ze opgroeien, dat ze daar misschien ook last van zullen krijgen, of...00:32:06.160 --> 00:32:07.279
Nee.00:32:06.160 --> 00:32:07.279
-Dat niet?00:32:07.400 --> 00:32:10.160
Nee, ik denk wel dat ik een hele sterke mindset heb.00:32:10.279 --> 00:32:18.039
En ik merk wel, doordat ik het alleen doe kan het ook echt: mijn regels, mijn opvoeding.00:32:18.279 --> 00:32:22.720
Dus ik ben daar heel erg mee bezig met die jongens, om een sterke mindset te hebben.00:32:23.720 --> 00:32:29.000
Dat is fijn, daar gaan ze zelf ook goed op.00:32:23.720 --> 00:32:29.000
En dat gaan ze ook wel nodig hebben.00:32:29.119 --> 00:32:33.039
Ongeacht wat er gebeurt, ik denk dat elk kind dat nodig heeft, daar niet van.00:32:33.160 --> 00:32:38.960
Ja, opvoeden is sowieso...00:32:33.160 --> 00:32:38.960
Niemand weet wat hij eigenlijk aan het doen is.00:32:39.079 --> 00:32:43.000
Alleen bij jou is het even in het kwadraat, hoe dat is gegaan.00:32:43.119 --> 00:32:48.240
het contrast tussen, hebben we hem weer...00:32:48.359 --> 00:32:51.200
scoren tegen Barcelona, je droom waarmaken...00:32:51.319 --> 00:32:55.799
en met onbeschrijfelijk verdriet op de bank zitten en niet weten hoe het verder moet.00:32:55.920 --> 00:32:59.319
Hoe is het nu met jou?00:32:59.440 --> 00:33:03.559
Ja, nu gaat het goed.00:32:59.440 --> 00:33:03.559
Ik kan oprecht zeggen dat ik gelukkig ben.00:33:03.680 --> 00:33:06.559
Weet je, ik...00:33:03.680 --> 00:33:06.559
-Is dat raar?00:33:06.680 --> 00:33:09.319
In het begin is het heel raar, maar dat komt ook...00:33:11.519 --> 00:33:14.480
Het begin is heel raar.00:33:11.519 --> 00:33:14.480
Wanneer mag je weer lachen, wanneer mag je...00:33:14.599 --> 00:33:17.880
Dat is de vraag die ik wilde stellen.00:33:14.599 --> 00:33:17.880
-Wanneer mag je weer op stap?00:33:18.000 --> 00:33:20.720
Wanneer mag je weer op vakantie, weet je?00:33:20.839 --> 00:33:26.160
Ik vind het sowieso raar dat mensen een beeld hebben van hoe dat zou moeten, want als ik...00:33:26.279 --> 00:33:30.799
Ik weet dat ik... Wat was het? Ik denk vier maanden daarna, continu met de kinderen.00:33:30.920 --> 00:33:35.119
ik moet een keertje op stap, ik moet even een keer de deur uit.00:33:35.240 --> 00:33:37.799
Ja, dan kunnen de mensen...00:33:35.240 --> 00:33:37.799
Ga je niet een beetje snel?00:33:37.920 --> 00:33:42.000
Het is net gebeurd en jij gaat nu dansen.00:33:37.920 --> 00:33:42.000
Dan denk ik: ja, maar wat moet ik dan doen?00:33:42.119 --> 00:33:46.559
Moet ik in bed blijven liggen, moet ik...00:33:42.119 --> 00:33:46.559
Dus in het begin ben je daar ook nog mee bezig...00:33:46.680 --> 00:33:50.680
jongens, zoek het allemaal uit.00:33:46.680 --> 00:33:50.680
Ik doe het gewoon hoe ik het doe.00:33:50.799 --> 00:33:53.839
Want uiteindelijk moet ik mezelf daarin helpen.00:33:50.799 --> 00:33:53.839
En niemand anders.00:33:53.960 --> 00:33:56.720
Kan je je eerste lach herinneren, daarna?00:34:00.920 --> 00:34:08.360
Die was eigenlijk heel snel, maar heel mooi.00:34:00.920 --> 00:34:08.360
Want het was op de begrafenis zelf.00:34:08.480 --> 00:34:12.039
Daarna hadden we koffietafel met haar familie, mijn familie, vrienden.00:34:12.159 --> 00:34:16.920
Dat je even besloten zoiets afsluit.00:34:17.039 --> 00:34:22.760
En doordat er kinderen bij betrokken zijn, ook van familie, ook van vrienden...00:34:22.880 --> 00:34:27.519
ontstond er toch wel een mooi moment dat iedereen toch even nog wel kon lachen.00:34:27.639 --> 00:34:30.800
Toch even een knuffel van die...00:34:27.639 --> 00:34:30.800
Weet je, het was niet alleen maar...00:34:30.920 --> 00:34:32.280
Puur verdriet.00:34:30.920 --> 00:34:32.280
-Nee.00:34:32.400 --> 00:34:36.480
Dus dan is het wel heel fijn om samen te zijn en dat ook met elkaar te delen.00:34:36.599 --> 00:34:43.480
Want het was heel vreemd ook.00:34:36.599 --> 00:34:43.480
Als je afscheid neemt, dan komen er mensen.00:34:43.599 --> 00:34:46.679
Wij als groepje van haar familie, mijn familie, ik.00:34:46.800 --> 00:34:49.840
We hebben zo veel gehuild dat...00:34:46.800 --> 00:34:49.840
We hadden geen tranen meer.00:34:49.960 --> 00:34:52.880
Letterlijk geen tranen meer.00:34:49.960 --> 00:34:52.880
-En dan komen de tranen van anderen binnen.00:34:53.000 --> 00:34:57.239
Ja, maar die moet... Je was meer anderen aan het troosten dan dat je dat zelf kon.00:34:57.360 --> 00:34:59.760
En je voelde je bijna schuldig dat wij niet hoefden te huilen.00:34:59.880 --> 00:35:03.840
Een mooie metafoor voor jouw leven, eigenlijk.00:34:59.880 --> 00:35:03.840
-Ja. Ja, precies.00:35:03.960 --> 00:35:06.519
En dat... Dan ben je aan het troosten en...00:35:06.639 --> 00:35:08.960
We voelden ons echt schuldig, dat je denkt ja, we moeten...00:35:09.079 --> 00:35:13.039
We zijn verdrietig, geloof me, dat doet hartstikke veel pijn maar het was letterlijk op.00:35:13.159 --> 00:35:20.079
Ja. En... Ik heb wel eens van andere mensen die zoiets heftigs hebben meegemaakt...00:35:20.199 --> 00:35:26.159
gehoord dat wanneer ze dan een keer heel erg lachen of verliefd worden op een ander...00:35:26.280 --> 00:35:31.400
dat er een soort van fractie is van in de lach schieten en meteen dat schuldgevoel eroverheen.00:35:31.519 --> 00:35:33.480
Ja.00:35:31.519 --> 00:35:33.480
-Is dat bij jou...00:35:33.599 --> 00:35:36.719
Was dat ook heel erg of is dat al langzamerhand weggeëbd?00:35:36.840 --> 00:35:41.960
Ja, langzamerhand heb ik dat niet.00:35:36.840 --> 00:35:41.960
Want wat ik zeg, je leert...00:35:43.000 --> 00:35:49.119
ook dingen herkennen en uiteindelijk: je moet het zelf doen.00:35:49.239 --> 00:35:53.559
Jij maakt de beslissing en wat iemand daar dan van vindt, sorry, maar dat boeit me niks meer.00:35:53.679 --> 00:35:55.800
En voorheen boeide me dat wel vaker.00:35:58.320 --> 00:36:03.000
Nee, dat is dan weer eigenlijk zo'n les waar je het net over had.00:36:03.119 --> 00:36:07.039
Ja.00:36:03.119 --> 00:36:07.039
-Ik vind het zo...00:36:07.159 --> 00:36:10.119
Ik zie die scène bijna voor me, zo lachen op zo'n begrafenis.00:36:10.239 --> 00:36:15.159
Of lachen, niet dat je in de slappe lach, maar...00:36:10.239 --> 00:36:15.159
En dat het verdriet dan van anderen komt.00:36:16.559 --> 00:36:23.119
het gaat nu goed.00:36:16.559 --> 00:36:23.119
Je had de voetballerij vaarwel gezegd.00:36:23.239 --> 00:36:28.559
Je was aan het knippen en dan begint het toch weer langzaam te kriebelen, hoorde ik van Peter.00:36:28.679 --> 00:36:33.639
Ja, zeker. Kijk, het is...00:36:28.679 --> 00:36:33.639
Ik heb 27 jaar gevoetbald.00:36:33.760 --> 00:36:40.159
Vijftien jaar profvoetballer geweest.00:36:33.760 --> 00:36:40.159
Toen ik stopte zei ik direct: Ik ben er klaar mee.00:36:40.280 --> 00:36:44.239
Harde wereld.00:36:40.280 --> 00:36:44.239
-Harde wereld. Niet altijd even eerlijk.00:36:44.360 --> 00:36:49.400
Dus toen was ik er eigenlijk klaar mee.00:36:44.360 --> 00:36:49.400
Maar nu zie ik m'n zoontje zelf voetballen.00:36:50.400 --> 00:36:54.039
Is hij goed?00:36:50.400 --> 00:36:54.039
-Hij kan wel voetballen, ja.00:36:54.159 --> 00:36:59.239
Ja. Ook heel knap, hij had...00:36:54.159 --> 00:36:59.239
Afgelopen jaar mocht hij op stage bij FC Utrecht.00:36:59.360 --> 00:37:02.039
Oké.00:36:59.360 --> 00:37:02.039
-Dus...00:37:02.159 --> 00:37:05.639
Ja, uiteindelijk blijf je dan wel gewoon bij je amateurclubje.00:37:05.760 --> 00:37:08.440
Maar hij heeft wel het talent en hij vindt het hartstikke leuk.00:37:08.559 --> 00:37:10.880
ik vind dit ook wel leuk.00:37:11.000 --> 00:37:18.000
En zeker om met hem die begeleiding te doen, weet je, of langs de zijlijn te staan.00:37:18.119 --> 00:37:21.039
En toen dacht ik van ja, ik heb wel een bepaalde kennis van voetbal.00:37:21.159 --> 00:37:22.880
Joh.00:37:21.159 --> 00:37:22.880
-Ja.00:37:23.000 --> 00:37:26.599
Dus toen dacht ik, het zou zonde zijn om daar nooit iets mee te doen.00:37:26.719 --> 00:37:31.119
En wat dat precies is, weet ik niet.00:37:26.719 --> 00:37:31.119
Dat ben ik nog uit aan het zoeken.00:37:31.239 --> 00:37:34.039
Maar ik zou wel...00:37:31.239 --> 00:37:34.039
Het lijkt me wel weer leuk, zeg maar.00:37:34.159 --> 00:37:38.239
Ik denk dat het voor heel veel clubs een ontzettend toegevoegde waarde is...00:37:38.360 --> 00:37:41.840
om iemand als jij in het team te hebben.00:37:38.360 --> 00:37:41.840
-Ja.00:37:41.960 --> 00:37:47.199
Die... En dan kom je eigenlijk ook weer op de lessen die je ervan geleerd hebt.00:37:47.320 --> 00:37:51.920
Of de lessen, ja... Alles staat in het niets met wat er gebeurd is, natuurlijk. Maar...00:37:53.559 --> 00:37:59.199
Ik vind het admirabel, voor zover dat een Nederlands woord is, hoe je overkomt.00:37:59.320 --> 00:38:01.079
Dank je wel.00:37:59.320 --> 00:38:01.079
-Want ik vind je positief overkomen...00:38:01.199 --> 00:38:07.880
en heel krachtig, en ik denk niet dat veel mensen dat hadden gekund na zo'n...00:38:08.000 --> 00:38:12.920
Nee. Nee, dat denk ik ook niet.00:38:08.000 --> 00:38:12.920
Het is voor mij ook...00:38:13.039 --> 00:38:16.280
Relativeren vind ik heel belangrijk, bijvoorbeeld.00:38:16.400 --> 00:38:21.559
Het is gek, maar dat past wel weer in het verhaal.00:38:16.400 --> 00:38:25.880
Maar dan zeggen mensen tegen mij: Wat knap dat je als vader twee jongetjes kan...00:38:21.679 --> 00:38:30.159
En dan raak ik bijna geïrriteerd, dat ik denk: Maar als het een vrouw was geweest, was het helemaal normaal. Is echt zo.00:38:30.280 --> 00:38:32.840
Maar voor mij is het knap omdat ik een man ben.00:38:32.960 --> 00:38:35.480
En dat... Ik raakte daar bijna geïrriteerd van.00:38:35.599 --> 00:38:38.360
Ja, natuurlijk is het knap, maar dat zou het ook voor een vrouw zijn.00:38:38.480 --> 00:38:40.280
Maar dan is dat normaler.00:38:40.400 --> 00:38:44.280
Ik hoor ook heel vaak nu, als ik met die kleine buiten loop zeggen mensen: papadag?00:38:44.400 --> 00:38:49.039
mamadag?00:38:44.400 --> 00:38:49.039
-Nee, precies.00:38:49.159 --> 00:38:54.719
En ze gaan er ook altijd van uit.00:38:49.159 --> 00:38:54.719
We gingen toen op vakantie naar Mallorca.00:38:54.840 --> 00:38:59.159
Met m'n zus en met veertien man gingen we.00:38:59.280 --> 00:39:03.199
We komen aan om in te checken bij het hotel.00:38:59.280 --> 00:39:03.199
Ik sta met de jongens daar.00:39:03.320 --> 00:39:05.199
'Waar is de moeder?'-Oh, ja?00:39:05.320 --> 00:39:10.840
Gewoon bij de incheckbalie. Dus een vader kan niet met zijn kinderen alleen op vakantie zijn?00:39:10.960 --> 00:39:15.199
Wat reageer je dan?00:39:10.960 --> 00:39:15.199
-Nou, ik reageerde niet toen...00:39:15.320 --> 00:39:22.199
maar m'n zus heeft er wel wat van gezegd, en ze zei tegen die vrouw wat er gebeurd was...00:39:22.320 --> 00:39:26.119
en dan zie je wel zo'n vrouw helemaal in paniek van: o shit, ja, sorry, ik bedoelde...00:39:26.239 --> 00:39:29.360
Denk wel na wat je zegt en dat heb ik nu ook wel geleerd.00:39:29.480 --> 00:39:32.559
Ook in de barbershop bijvoorbeeld.00:39:33.639 --> 00:39:37.159
Mensen roepen zo snel dingen, en grapjes maken, noem maar op.00:39:37.280 --> 00:39:41.119
je weet niet wat iemand heeft meegemaakt, dat kan echt...00:39:41.239 --> 00:39:42.679
Daar moet je echt voorzichtig in zijn.00:39:42.800 --> 00:39:46.559
Dus je bent er ook bewuster door geworden?00:39:42.800 --> 00:39:46.559
-Zeker. Zeker.00:39:46.679 --> 00:39:52.000
Hoe zie je de toekomst nu?00:39:46.679 --> 00:39:52.000
Want er gaan prachtige dingen gebeuren.00:39:52.119 --> 00:39:54.079
Je zegt, ik heb het gevoel een plekje gegeven.00:39:54.199 --> 00:39:57.679
Je zoon gaat later in de Galgenwaard de 1-0 tegen Ajax scoren, waarschijnlijk.00:39:57.800 --> 00:39:59.639
Ja.00:39:57.800 --> 00:39:59.639
-Allemaal momenten.00:39:59.760 --> 00:40:04.679
Ook allemaal triggers, natuurlijk.00:39:59.760 --> 00:40:04.679
Hoe zie je de komende jaren?00:40:05.440 --> 00:40:08.960
Ja, positief. Weet je, ik...00:40:05.440 --> 00:40:08.960
-Ik had niet anders verwacht.00:40:09.079 --> 00:40:14.199
Nee, wat ik zeg.00:40:09.079 --> 00:40:14.199
Ik ben gelukkig waar wij nu zitten, in Utrecht.00:40:14.320 --> 00:40:17.639
Ik ben gelukkig in m'n relatie.00:40:14.320 --> 00:40:17.639
Ik ben gelukkig met m'n kinderen.00:40:17.760 --> 00:40:20.239
Ik vind het hartstikke leuk om vader te zijn.00:40:20.360 --> 00:40:25.599
En nu vind ik het ook fijn om een beetje te gaan onderzoeken wat ik wil gaan doen.00:40:25.719 --> 00:40:32.000
ik wil echt dingen gaan doen wat ik leuk vind, waar ik plezier uit haal.00:40:32.119 --> 00:40:34.039
Dus dat is nog een kleine zoektocht, maar...00:40:34.159 --> 00:40:36.360
Een mooie zoektocht.00:40:34.159 --> 00:40:36.360
-We blijven positief.00:40:36.480 --> 00:40:42.400
Ik wil je ontzettend bedanken voor je openheid en je eerlijkheid en je kwetsbaarheid.00:40:44.440 --> 00:40:48.880
En ik spreek je gauw weer. Dank je wel, man.00:40:44.440 --> 00:40:48.880
-Yes.
