FLOWSPORTS & SEG: samen sterker in vrouwenvoetbal

WEBVTT

00:00:04.320 --> 00:00:06.480
SEG en FLOWSPORTS slaan de handen ineen...

00:00:06.599 --> 00:00:08.759
en dat betekent dat we nu SEG FLOWSPORTS hebben.

00:00:08.880 --> 00:00:11.599
De absolute top van het vrouwenvoetbal...

00:00:11.720 --> 00:00:16.120
voegt zich bij een van de grootste managementkantoren ter wereld.

00:00:16.239 --> 00:00:18.320
Gefeliciteerd.

00:00:16.239 --> 00:00:18.320
-Dank je wel.

00:00:18.440 --> 00:00:23.280
Wat een mooie ontwikkeling. Allereerst, hoe is deze beslissing tot stand gekomen?

00:00:23.399 --> 00:00:27.440
Bijna 3 jaar geleden zijn we gestart met elkaar...

00:00:27.559 --> 00:00:31.000
en we zijn dus nu al geruime tijd met elkaar op weg.

00:00:31.120 --> 00:00:34.799
En het bevalt dusdanig goed.

00:00:31.120 --> 00:00:34.799
We zien een mooie groei ontstaan.

00:00:34.920 --> 00:00:38.280
En we kunnen wel zeggen dat het tot nu toe een goed huwelijk is...

00:00:38.399 --> 00:00:43.240
en dat willen we uitbreiden.

00:00:38.399 --> 00:00:43.240
-Ja, daar sluit ik me bij aan.

00:00:43.359 --> 00:00:46.640
Jullie zijn 3 jaar geleden begonnen.

00:00:43.359 --> 00:00:46.640
Hoe zag die samenwerking er toen uit?

00:00:46.759 --> 00:00:52.320
En wat is het grootste verschil ten opzichte van deze officiële samenvoeging?

00:00:52.439 --> 00:00:54.880
Het is wel heel ingewikkeld.

00:00:52.439 --> 00:00:54.880
Wie stel je de vraag?

00:00:55.000 --> 00:00:59.039
Zal ik deze aan Kees vragen?

00:00:55.000 --> 00:00:59.039
Ik dacht: We doen het om en om.

00:00:59.159 --> 00:01:01.640
Ik hoor net dat jullie een goed huwelijk hebben.

00:01:01.759 --> 00:01:03.719
We hebben zeker een heel goed huwelijk.

00:01:03.840 --> 00:01:08.280
We zijn eerst gaan daten met elkaar en toen zijn we gaan...

00:01:08.400 --> 00:01:11.680
Het is een relatie geworden en nu gaan we ook echt misschien wel trouwen.

00:01:11.799 --> 00:01:15.280
Misschien moet je het zo zien.

00:01:11.799 --> 00:01:15.280
-Houdt het in...

00:01:15.400 --> 00:01:19.319
Je vrouw zit hier ook in de kamer, dus ik zal het een beetje afstandelijk houden.

00:01:19.439 --> 00:01:21.680
Puur op professioneel vlak natuurlijk.

00:01:21.799 --> 00:01:27.599
Dan begin je samen te werken met elkaar.

00:01:21.799 --> 00:01:27.599
Wat was voor jou, Kees, het grootste...

00:01:27.719 --> 00:01:31.319
Wat viel jou het meest op in de wereld van Leoni?

00:01:31.439 --> 00:01:36.799
Nou, dat het nog heel puur is, als je het vergelijkt met de mannenvoetbalwereld.

00:01:36.920 --> 00:01:39.879
Bij SEG doen we meer dan alleen voetbal.

00:01:40.000 --> 00:01:46.159
De mannenvoetbalwereld is wel echt harder...

00:01:46.280 --> 00:01:50.480
en gemener...

00:01:50.599 --> 00:01:54.480
dan op dit moment nog de vrouwenvoetbalwereld.

00:01:54.599 --> 00:01:57.560
Heb je daar een concreet voorbeeld van?

00:01:54.599 --> 00:01:57.560
-Het is gewoon heel puur.

00:01:57.680 --> 00:02:02.879
Ze gaan puur met elkaar om.

00:01:57.680 --> 00:02:02.879
Het is eerlijker.

00:02:03.000 --> 00:02:08.039
Ik hoop ook voor Leoni en voor iedereen dat het zo blijft. Ik ben bang van niet.

00:02:08.159 --> 00:02:11.159
Ik ben bang dat daar ook al een ontwikkeling in is...

00:02:11.280 --> 00:02:14.400
dat het steeds meer op de mannenvoetbalwereld gaat lijken.

00:02:14.520 --> 00:02:19.000
Maar dat is wel een groot verschil.

00:02:19.120 --> 00:02:22.319
En voor jou, Leoni, is er iets wat jou opviel...

00:02:22.439 --> 00:02:24.719
toen je met Kees wat intensiever ging samenwerken...

00:02:24.840 --> 00:02:28.759
Poeh, het gaat hier wel wat harder aan toe.

00:02:28.879 --> 00:02:32.759
De verschillen zijn nog heel groot, maar wat Kees zegt, daar sluit ik me bij aan.

00:02:32.879 --> 00:02:35.680
Het vrouwenvoetbal gaat steeds meer op het mannenvoetbal lijken.

00:02:35.800 --> 00:02:39.360
In de omgang, de belangen worden groter.

00:02:39.479 --> 00:02:43.159
Eigenlijk ook wel jammer.

00:02:39.479 --> 00:02:43.159
-Als je het zo bekijkt.

00:02:43.280 --> 00:02:48.199
Ik vind dat ergens ook wel jammer, maar uiteindelijk met iedere groei...

00:02:48.319 --> 00:02:52.879
werelden waar geld bij aanwezig is...

00:02:53.000 --> 00:02:56.479
is dit, denk ik, ook wel weer het gevolg.

00:02:56.599 --> 00:03:00.240
Als je zo kijkt naar... Je bent in 2012 begonnen met FLOWSPORTS.

00:03:00.360 --> 00:03:04.680
Kees, jij hebt SEG opgestart in 2000.

00:03:04.800 --> 00:03:07.960
Jij had al die verhalen nog dat je samen met Alex Kroes naar stadions ging...

00:03:08.080 --> 00:03:10.360
en dan zocht je naar een open deur om bij de kleedkamer te komen...

00:03:10.479 --> 00:03:14.439
en dan sprak je wat gasten, en dat was een wereld die nog niet bestond.

00:03:14.560 --> 00:03:18.879
Voor jou, Leoni, in 2012 denk ik dat het hele agentschap, die wereld...

00:03:19.000 --> 00:03:21.800
die stond al stevig in de voetballerij bij de mannen.

00:03:21.919 --> 00:03:24.199
Was het voor jou ook zo'n begin?

00:03:21.919 --> 00:03:24.199
Een beetje zoeken en moeilijk?

00:03:24.319 --> 00:03:27.319
Of kon je meteen in een bepaalde stroming meegaan?

00:03:27.439 --> 00:03:31.759
Eigenlijk was er geen stroming. Die heb ik eigenlijk zelf in beweging gebracht.

00:03:31.879 --> 00:03:34.560
Ik stond vaak letterlijk als enige langs de lijn.

00:03:34.680 --> 00:03:38.080
Natuurlijk ook ouders en misschien broers of zussen, maar daar hield het wel op.

00:03:38.199 --> 00:03:41.520
Ik was bij Twente en die spelen nog op een amateurcomplex.

00:03:41.639 --> 00:03:46.439
Dan kun je zeggen 'wat karig', maar het is daar dus nog wel dusdanig toegankelijk.

00:03:46.560 --> 00:03:51.240
Je spreekt je speelsters en mensen met wie je werkt.

00:03:51.360 --> 00:03:54.560
Dan hoef je in een stadion niet naar een spelershome.

00:03:54.680 --> 00:03:57.800
Dus het is nog heel puur.

00:03:54.680 --> 00:03:57.800
Het is een ontwikkeling.

00:03:57.919 --> 00:04:00.479
We maken veel stappen en dat gaat heel snel.

00:04:00.599 --> 00:04:05.159
We zien natuurlijk steeds meer ontwikkelingen bij de London Lionesses.

00:04:05.280 --> 00:04:08.960
Bij Manchester City, Paris Saint-Germain speelt in stadions.

00:04:09.080 --> 00:04:11.240
Is dat een te groot contrast...

00:04:11.360 --> 00:04:14.680
met de Nederlandse benadering van het vrouwenvoetbal?

00:04:14.800 --> 00:04:19.519
Nog wel. En Engeland is voor mij wel echt een voorbeeldland.

00:04:19.639 --> 00:04:22.120
En dan haal ik even Arsenal eruit als club.

00:04:22.240 --> 00:04:26.360
Die investeren al jaren, tientallen jaren eigenlijk, maar ook de laatste jaren.

00:04:26.480 --> 00:04:29.639
Ze hebben gewoon lef.

00:04:26.480 --> 00:04:29.639
Ze durven te doen, ze denken groot...

00:04:29.759 --> 00:04:33.279
en verkopen nu duizenden seizoenskaarten.

00:04:33.399 --> 00:04:38.000
Onlangs zaten er weer 50.000 mensen in de Emirates te kijken naar een wedstrijd.

00:04:38.120 --> 00:04:43.399
Dat contrast is heel groot en daar hebben wij nog wat slagen te maken in Nederland.

00:04:43.519 --> 00:04:45.000
Ajax investeert ook.

00:04:45.120 --> 00:04:48.959
Als ik terugdenk aan de tijd van Daphne Koster en Anouk Hoogendijk.

00:04:49.079 --> 00:04:52.199
Dat waren wel nog tijden dat Ajax ook veel investeerde.

00:04:52.319 --> 00:04:55.480
Of was dat een beetje de bubbel waarin we zitten in Nederland?

00:04:55.600 --> 00:04:58.040
Ik denk dat Ajax nog steeds investeert.

00:04:58.160 --> 00:05:01.600
Alleen de verschillen tussen een Arsenal en een Ajax zijn immens groot...

00:05:01.720 --> 00:05:05.160
op het gebied van vrouwenvoetbal.

00:05:01.720 --> 00:05:05.160
-Mannen ook, hoor.

00:05:05.279 --> 00:05:10.040
Klopt.

00:05:05.279 --> 00:05:10.040
-Misschien krijgen we wel een beetje...

00:05:10.160 --> 00:05:12.160
de verhoudingen van Premier League en Eredivisie...

00:05:12.279 --> 00:05:15.279
en daar de Women's Super League en de Vrouwen Eredivisie.

00:05:15.399 --> 00:05:17.839
Misschien klink ik wat opportunistisch, maar is dat niet jammer?

00:05:17.959 --> 00:05:22.519
Is er niet een uitgelezen kans om Nederland als bakermat neer te zetten...

00:05:22.639 --> 00:05:24.439
waar we al het talent in eigen huis houden...

00:05:24.560 --> 00:05:28.079
en de Eredivisie een van de sterkste competities kunnen laten worden?

00:05:28.199 --> 00:05:32.199
Dat zou natuurlijk supermooi zijn, maar ik denk wel voor nu een illusie.

00:05:32.319 --> 00:05:37.720
Dat sluit ik niet uit voor de toekomst.

00:05:32.319 --> 00:05:37.720
We moeten kijken hoe de groei zal gaan.

00:05:37.839 --> 00:05:41.040
Maar we hebben als Nederland zijnde nog slagen te maken.

00:05:41.160 --> 00:05:44.639
Niet te vergeten zijn er ook al heel veel stappen gezet...

00:05:44.759 --> 00:05:48.120
en ook credits voor de mensen die daaraan hebben gewerkt.

00:05:48.240 --> 00:05:52.439
We zitten niet alleen in Nederland. Dat is het hele punt van onze samenwerking.

00:05:52.560 --> 00:05:56.160
We focussen ons op talenten en op clubs, maar die zitten overal.

00:05:56.279 --> 00:06:01.560
Die zitten ook in Spanje en in Frankrijk en in Engeland, zoals Leoni zegt.

00:06:01.680 --> 00:06:05.480
Het is niet alleen maar de Nederlandse markt waar we naar kijken.

00:06:05.600 --> 00:06:10.199
En als de Engelse markt groter is dan de Nederlandse markt, biedt dat ook kansen...

00:06:10.319 --> 00:06:13.720
en kun je transfers maken met je speelsters die kant op.

00:06:13.839 --> 00:06:15.839
Ik zat er puur vanuit chauvinistisch oogpunt in.

00:06:15.959 --> 00:06:17.519
Dat begrijp ik wel...

00:06:17.639 --> 00:06:21.279
maar ik sluit me aan bij jou dat het een uitgelezen kans zou zijn...

00:06:21.399 --> 00:06:24.360
om dat goed neer te zetten en dat ook te claimen.

00:06:24.480 --> 00:06:27.000
Ik denk dat alleen de Premier League...

00:06:27.120 --> 00:06:32.439
op dit moment boven alle andere internationale competities staat.

00:06:32.560 --> 00:06:35.959
En ik denk dat het vrouwenvoetbal daarvan profiteert in Engeland...

00:06:36.079 --> 00:06:41.879
dat ze een beetje in het kielzog meegezogen worden en dat goed uitnutten.

00:06:42.000 --> 00:06:47.519
Jij praat met veel spelers, maar ook met veel technisch directeuren bij de clubs.

00:06:47.639 --> 00:06:50.959
Je gaat vaak op bezoek, vooral in het buitenland, bij clubs.

00:06:51.079 --> 00:06:55.959
Merk jij die toename van populariteit bij de vrouwen ook in die gesprekken?

00:06:56.079 --> 00:06:59.519
Jazeker. Het wordt steeds belangrijker.

00:06:56.079 --> 00:06:59.519
Als je met een CEO van een club praat...

00:06:59.639 --> 00:07:04.560
gaat het niet alleen nog over het eerste elftal van mannen.

00:07:04.680 --> 00:07:08.120
Het is echt...

00:07:04.680 --> 00:07:08.120
-The men's team and the women's team.

00:07:08.240 --> 00:07:11.399
Ja, en je hebt daar verschillende directies op zitten.

00:07:11.519 --> 00:07:15.399
Het krijgt veel meer aandacht, en terecht.

00:07:15.519 --> 00:07:20.000
Het heeft ook...

00:07:15.519 --> 00:07:20.000
Het spreekt ook het publiek aan.

00:07:20.120 --> 00:07:23.959
Het is misschien net een iets andere doelgroep die het volgt...

00:07:24.079 --> 00:07:28.800
dan alleen maar het mannenvoetbal, maar het zijn eyeballs waar het om draait.

00:07:28.920 --> 00:07:32.839
Het is entertainment en dat zie je in Amerika ook.

00:07:32.959 --> 00:07:35.439
Ik ben laatst in Amerika geweest met m'n dochter...

00:07:35.560 --> 00:07:39.360
die wil daar gaan voetballen bij een college of een boarding school...

00:07:39.480 --> 00:07:45.959
en ook daar zie je hoe groot het eigenlijk is, het women's football.

00:07:46.079 --> 00:07:49.279
Dus je kan het niet ontkennen.

00:07:49.399 --> 00:07:52.680
Het is voor mij heel lang in een soort verdomhoekje gestopt.

00:07:52.800 --> 00:07:57.199
Er werd lacherig over gedaan.

00:07:52.800 --> 00:07:57.199
Die fase zijn we enorm voorbij.

00:07:57.319 --> 00:08:04.240
Het is mooi om te zien dat het eigenlijk een hele nieuwe sport is geworden...

00:08:04.360 --> 00:08:06.279
in Nederland en in het buitenland.

00:08:06.399 --> 00:08:11.160
Dat zagen we natuurlijk ook met Rapinoe toen ze het WK won...

00:08:11.279 --> 00:08:14.920
en wat dat in Amerika teweegbracht.

00:08:11.279 --> 00:08:14.920
Ik vind het ook mooi om te zien...

00:08:15.040 --> 00:08:17.879
Je hebt het net over je dochter en dat je daar ging kijken...

00:08:18.000 --> 00:08:20.879
en dat je gewoon volledige meisjesteams hebt.

00:08:21.000 --> 00:08:24.120
Als we teruggaan naar mijn tijd, 20 jaar geleden...

00:08:24.240 --> 00:08:29.399
dan moesten we als jongetjes lachen als er een meisje in een team zat...

00:08:29.519 --> 00:08:32.639
wat je je nu gelukkig niet meer kan voorstellen.

00:08:32.759 --> 00:08:36.320
Merk je ook dat de jeugd nu steeds gedisciplineerder...

00:08:36.440 --> 00:08:39.240
en steeds meer richting die voorbereidingen gaat...

00:08:39.360 --> 00:08:42.399
zoals bijvoorbeeld een jeugd bij de jongens dat meekrijgt?

00:08:42.519 --> 00:08:46.320
Zeker.

00:08:42.519 --> 00:08:46.320
De meiden van 15 die nu doorkomen...

00:08:46.440 --> 00:08:50.279
ten opzichte van 10 jaar geleden, zonder de meiden van toen tekort te doen...

00:08:50.399 --> 00:08:53.279
maar daar is echt wel een niveauverschil zichtbaar.

00:08:53.399 --> 00:08:56.200
Die meiden van toen moesten nog harder werken.

00:08:56.320 --> 00:08:58.480
Ja, en daarvoor nog weer harder.

00:08:58.600 --> 00:09:04.639
Maar je ziet gewoon dat opleidingen beter worden, betere trainers, intensiteit...

00:09:04.759 --> 00:09:07.559
Noem maar op. Dus dat zit beter in elkaar.

00:09:07.679 --> 00:09:09.919
Daar kunnen we met z'n allen de vruchten van plukken.

00:09:10.039 --> 00:09:17.320
Dan even terug naar deze samenwerking.

00:09:10.039 --> 00:09:17.320
Wat houdt die eigenlijk in het kort in?

00:09:17.440 --> 00:09:20.120
Nou, we hebben de handen ineengeslagen...

00:09:20.240 --> 00:09:22.759
en we proberen de markt zo goed mogelijk te bedienen.

00:09:22.879 --> 00:09:25.840
Je wilt dus zo veel mogelijk talenten aan je binden...

00:09:25.960 --> 00:09:31.120
en die wil je helpen met jouw netwerk en jouw kennis.

00:09:31.240 --> 00:09:37.879
Om die te helpen in, laten we zeggen, de jungle van het internationale voetbal.

00:09:38.000 --> 00:09:41.759
Dat doen wij voor mannen...

00:09:41.879 --> 00:09:47.879
dat doen we voor wielrenners, mannen en vrouwen. Dat doen we voor e-sporters.

00:09:51.879 --> 00:09:55.279
Laten we kijken of we elkaar kunnen helpen. Nou, dat blijkt.

00:09:55.399 --> 00:09:58.679
Nu wordt het nog intensiever...

00:09:58.799 --> 00:10:03.639
en de organisaties worden nog meer in elkaar geschoven.

00:10:03.759 --> 00:10:06.279
Dus dat betekent dat Leoni gebruikmaakt...

00:10:06.399 --> 00:10:12.200
van het hele internationale netwerk dat we hebben, van de backoffice...

00:10:12.320 --> 00:10:16.960
het kantorennetwerk dat we hebben.

00:10:12.320 --> 00:10:16.960
We willen gewoon...

00:10:17.080 --> 00:10:21.399
net zoals we bij SEG voor het mannenvoetbal toegevoegde waarde zijn...

00:10:21.519 --> 00:10:27.679
voor clubs, talenten en spelers, willen we dat voor het vrouwenvoetbal ook zijn.

00:10:27.799 --> 00:10:31.120
Het is ook heel stormachtig ontwikkeld.

00:10:31.240 --> 00:10:35.919
Als je kijkt in relatieve tijd, wordt het steeds groter. Dat is hartstikke mooi.

00:10:36.039 --> 00:10:38.960
Wat zijn nog de valkuilen die jij tegenkomt, Leoni?

00:10:39.080 --> 00:10:42.759
Het gaat eigenlijk te snel. En dat is heel mooi, want dat hebben we ook gewild.

00:10:42.879 --> 00:10:46.240
Je hebt een stip op de horizon. Ik ben al voorbij mijn stip aan de horizon...

00:10:46.360 --> 00:10:49.120
want ik had dit nooit durven dromen.

00:10:46.360 --> 00:10:49.120
-Wat was jouw stip aan de horizon dan?

00:10:49.240 --> 00:10:52.600
Gaat er een transfer plaatsvinden van 1 miljoen?

00:10:52.720 --> 00:10:57.279
Een jaar of 10 geleden werd mij dat gevraagd, en toen zei ik: Nee, echt niet.

00:10:57.399 --> 00:11:01.440
Maar ja, nu zijn we daar overheen.

00:10:57.399 --> 00:11:01.440
En the sky is the limit.

00:11:01.559 --> 00:11:05.159
Natuurlijk heb ik een stip op de horizon, maar qua prognose kan ik niks voorspellen.

00:11:05.279 --> 00:11:08.200
Het gaat heel snel en dat is heel mooi.

00:11:08.320 --> 00:11:11.279
Maar je ziet ook dat de top sneller wegloopt bij de onderkant.

00:11:11.399 --> 00:11:14.559
Dus de verschillen waren al groot, maar die worden steeds groter.

00:11:14.679 --> 00:11:17.519
Ja, die piramide wordt steeds steiler.

00:11:17.639 --> 00:11:20.519
En top en onderkant, kun je dan een voorbeeld geven?

00:11:20.639 --> 00:11:24.080
Is dat dan een Arsenal versus een Ajax bijvoorbeeld?

00:11:24.200 --> 00:11:28.559
Ja, ik wil Ajax niet per se classificeren als de onderkant.

00:11:28.679 --> 00:11:31.679
Maar in het mondiale aspect.

00:11:28.679 --> 00:11:35.120
-Ja, laat ik dan zo stellen: De Engelse competitie steekt er met kop en schouders bovenuit...

00:11:35.240 --> 00:11:38.960
en daar kunnen weinig andere competities aan tippen.

00:11:39.080 --> 00:11:44.039
En dat is dan van salariëring tot aan branding van de league...

00:11:44.159 --> 00:11:47.039
visibility in de breedste zin van het woord...

00:11:47.159 --> 00:11:52.320
maar ook echt wel fan engagement, als je kijkt hoeveel bezoekers het trekt.

00:11:52.440 --> 00:11:56.120
Dat is wel next level en dat gaat in Engeland...

00:11:56.240 --> 00:11:58.879
die gaan verder weglopen bij wie dan ook.

00:11:59.000 --> 00:12:04.480
Amerika hoort daar ook bij.

00:11:59.000 --> 00:12:04.480
Die zetten ook grote stappen.

00:12:04.600 --> 00:12:08.960
Maar die grote stappen, wat weerhoudt Nederland daar dan van? Of een Duitsland?

00:12:09.080 --> 00:12:12.080
Paris Saint-Germain zie ik ook vaak terugkomen met het vrouwenvoetbal.

00:12:12.200 --> 00:12:13.759
Ja, en ook Duitsland gaat investeren.

00:12:13.879 --> 00:12:16.919
De Duitse voetbalbond heeft onlangs een statement gemaakt...

00:12:17.039 --> 00:12:20.039
dat zij een X bedrag gaan investeren om meer zichtbaar te zijn...

00:12:20.159 --> 00:12:24.559
om meer sexy te worden als league zijnde, aantrekkelijker.

00:12:24.679 --> 00:12:29.399
Maar goed, je moet wel ook het lef hebben om die investering te doen.

00:12:29.519 --> 00:12:33.279
Alles hangt samen met geld en met lef.

00:12:33.399 --> 00:12:40.720
Maar bijvoorbeeld, onlangs is in Nederland de eerste volledige vrouwenclub ontstaan: Hera United.

00:12:40.840 --> 00:12:43.600
Is dat een van die voorbeelden dat het te snel gaat?

00:12:43.720 --> 00:12:48.960
Of is het weer een goede ontwikkeling?

00:12:43.720 --> 00:12:48.960
-Ja, ik vind dat wel heel stoer.

00:12:49.080 --> 00:12:53.080
Ik heb toevallig Marieke Visser, een van de oprichters, gesproken...

00:12:53.200 --> 00:12:56.720
2 jaar geleden bij een wedstrijd, en toen vertelde ze over haar droom.

00:12:56.840 --> 00:13:00.120
Dat vind ik wel echt kicken.

00:12:56.840 --> 00:13:00.120
Ik vind dat heel stoer.

00:13:00.240 --> 00:13:03.840
En ik geloof ook wel in bestaansrecht van een vrouwenclub.

00:13:03.960 --> 00:13:07.879
Je noemde net zelf al Londen City Lionesses, dat is ook een vrouwenclub.

00:13:08.000 --> 00:13:13.080
Ja, het kan. Het heeft potentie. Vrouwen- voetbal trekt een ander publiek aan.

00:13:13.200 --> 00:13:14.960
Maar goed, ik ben wel benieuwd hoe het gaat...

00:13:15.080 --> 00:13:18.440
want het is een nieuwe brand en je moet weer fans gaan vinden.

00:13:18.559 --> 00:13:22.840
Maar ja, ik vind dat heel stoer.

00:13:18.559 --> 00:13:22.840
-Merk je dan ook...

00:13:22.960 --> 00:13:26.679
Als je jonge jongens spreekt, die hebben altijd één doel: de Premier League.

00:13:26.799 --> 00:13:29.759
Dat is al jarenlang zo.

00:13:26.799 --> 00:13:29.759
-Ja, of Champions League.

00:13:29.879 --> 00:13:31.960
Ik wil echt naar de Premier League.

00:13:32.080 --> 00:13:35.440
En dan maakt het eigenlijk niet uit of het bij een...

00:13:35.559 --> 00:13:38.320
Dat maakt wel uit, hoor.

00:13:35.559 --> 00:13:38.320
-Voor hen bijna niet.

00:13:38.440 --> 00:13:41.600
Misschien dat ik het een beetje chargeer, maar ik weet nog dat Tim Krul...

00:13:41.720 --> 00:13:44.440
die speelde toen bij Watford en die kwam naar Ajax en die zei...

00:13:44.559 --> 00:13:49.240
Wat verdien je bij Watford, want ik wil ook naar Watford.

00:13:49.360 --> 00:13:52.759
Ajax of Watford, als je dat 20 jaar geleden had gevraagd...

00:13:55.480 --> 00:13:57.320
Maar...

00:13:59.480 --> 00:14:01.679
Nu ben ik dus van m'n à propos.

00:14:04.559 --> 00:14:07.679
O ja, je hoort ze zeggen dat de Premier League het grootst is.

00:14:07.799 --> 00:14:14.840
Merk je dat nu ook al bij jonge meisjes die zeggen: Ik wil echt naar de Premier League. Omdat dat al zo'n vlucht heeft genomen daar.

00:14:14.960 --> 00:14:18.639
Ja, dat hoor ik vaker terug, en ik hoor heel vaak de naam Barcelona.

00:14:18.759 --> 00:14:23.840
Dus dat zijn wel echt de dromen die vaak naar voren komen. Zeker.

00:14:23.960 --> 00:14:28.080
De Champions League is echt ook in ontwikkeling in het vrouwenvoetbal.

00:14:28.200 --> 00:14:35.120
uitkomen voor je land. Dat is ook 'n doel.

00:14:35.240 --> 00:14:38.600
Het is ook grappig dat dat opeens heel erg begint te leven in Nederland.

00:14:38.720 --> 00:14:41.000
We hebben het al een aantal keer meegemaakt.

00:14:41.120 --> 00:14:44.679
De Eredivisie wordt natuurlijk wel steeds groter, maar nog niet echt...

00:14:44.799 --> 00:14:49.679
Er zitten geen miljoenen kijkers op de bank natuurlijk.

00:14:49.799 --> 00:14:52.159
Is de benadering van zo'n talent...

00:14:52.279 --> 00:14:55.440
Jij hebt er natuurlijk heel veel ervaring mee, met de mannen.

00:14:55.559 --> 00:14:59.279
Heb je het gezien hoe dat bij de vrouwen gaat? Is daar een verschil in?

00:14:59.399 --> 00:15:02.159
Nee, dat is denk ik uiteindelijk hetzelfde principe.

00:15:02.279 --> 00:15:07.960
En het is prachtig dat wij kunnen helpen om zo'n droom waar te maken, toch?

00:15:08.080 --> 00:15:13.039
Als een meisje van 15, 16 de droom heeft om ooit voor Barcelona te spelen...

00:15:13.159 --> 00:15:16.039
of om ooit in de Premier League uit te komen...

00:15:16.159 --> 00:15:19.720
of voor Oranje, of voor Duitsland, of voor Denemarken of whatever...

00:15:19.840 --> 00:15:23.120
klanten komen overal vandaan, dan is het toch prachtig?

00:15:23.240 --> 00:15:25.960
We hebben speelsters bij Barcelona en in de Premier League.

00:15:26.080 --> 00:15:29.120
Het is gewoon leuk om daarbij te kunnen helpen.

00:15:29.240 --> 00:15:34.320
En dat is hetzelfde principe, of het nou bij mannen of bij vrouwen gebeurt.

00:15:34.440 --> 00:15:39.559
Het geeft dezelfde kick als je daarbij helpt, en het lukt. Dus, ja.

00:15:39.679 --> 00:15:42.039
Was dat de vraag?

00:15:39.679 --> 00:15:42.039
-Dat was de vraag.

00:15:42.159 --> 00:15:43.879
Nou ja, en wat ik ook wel...

00:15:44.000 --> 00:15:49.120
Je hebt natuurlijk ook meerdere agenten werken, agents.

00:15:49.240 --> 00:15:54.840
Ik zag dat er nog een vacature vrij stond voor een...

00:15:54.960 --> 00:15:57.440
Meteen even een wervingsselectie doen?

00:15:57.559 --> 00:16:00.559
Merk je daar een verschil in? Zijn dat...

00:16:00.679 --> 00:16:06.240
We hebben natuurlijk Esmee, daar werk je veel mee, die werkt hier nu ook.

00:16:06.360 --> 00:16:08.960
Is daar een verschil in tussen de...

00:16:09.080 --> 00:16:13.879
Hoe een agent te werk gaat in het vrouwenvoetbal of in het mannenvoetbal?

00:16:14.000 --> 00:16:18.200
Ik denk nog wel, maar in principe zijn de werkzaamheden exact hetzelfde.

00:16:18.320 --> 00:16:22.960
Er is altijd een verschil tussen een jongen en een meisje, man, vrouw.

00:16:23.080 --> 00:16:25.679
Dus die benadering is wellicht iets anders.

00:16:25.799 --> 00:16:29.519
Maar wat Kees net ook zei, in principe werken we samen aan die droom...

00:16:29.639 --> 00:16:32.320
en daar doen we met z'n allen alles aan om dat te bewerkstelligen.

00:16:32.440 --> 00:16:36.080
En het is wel mooi dat we dat in het team van vrouwenvoetbal...

00:16:36.196 --> 00:16:39.436
dat we dat inmiddels met een groter agententeam kunnen doen.

00:16:39.559 --> 00:16:43.320
En dan samen met SEG in een heel groot team.

00:16:39.559 --> 00:16:43.320
-Ook internationale groei natuurlijk.

00:16:43.440 --> 00:16:48.440
Zeker. En daarin kunnen we superveel van elkaar leren.

00:16:48.559 --> 00:16:51.919
Het is denk ik ook wel mooi dat er iets meer vrouwen aan boord komen.

00:16:52.039 --> 00:16:53.519
Zeker weten.

00:16:53.639 --> 00:16:58.639
Ja, we waren met het bedrijf op Ibiza, met het hele team.

00:16:58.759 --> 00:17:03.000
We bestonden 25 jaar dit jaar, dus we dachten: Dat gaan we goed vieren.

00:17:03.120 --> 00:17:05.039
En dat is gelukt.

00:17:03.120 --> 00:17:05.039
-Dat is zeker gelukt.

00:17:05.160 --> 00:17:07.240
Hebben we goed ons best voor gedaan.

00:17:07.359 --> 00:17:14.440
Maar dan zie je ook de positieve invloed van FLOWSPORTS en de meiden.

00:17:14.559 --> 00:17:18.279
Wat is die positieve invloed dan?

00:17:14.559 --> 00:17:18.279
-Nou ja, toch wat meer balans.

00:17:18.400 --> 00:17:24.079
Toch wat meer tact en gevoel.

00:17:24.200 --> 00:17:26.720
Ik denk dat het geen...

00:17:24.200 --> 00:17:26.720
-Minder haantjesgedrag misschien?

00:17:26.839 --> 00:17:30.599
Ja, in een haantjeswereld kan dat zeker geen kwaad.

00:17:30.720 --> 00:17:33.680
Dat is ook wel fijn voor jou om eindelijk een keer van al die haantjes...

00:17:33.799 --> 00:17:36.200
Ik vind het niet erg, haantjesgedrag...

00:17:36.319 --> 00:17:40.720
maar het is ook wel goed om af en toe een spiegel voorgehouden te krijgen.

00:17:40.839 --> 00:17:45.839
Ja, want je hebt je ook wel uitgesproken over de hardheid in de voetballerij...

00:17:45.960 --> 00:17:50.720
en ook de politiek achter de schermen.

00:17:50.839 --> 00:17:54.480
Dus het is ook voor jullie misschien een heel mooie gelegenheid inderdaad...

00:17:54.599 --> 00:17:56.799
om die spiegel dan voor te houden.

00:17:56.920 --> 00:18:02.319
Heb je daar al bepaalde dingen die je concreet in werking kunt stellen?

00:18:02.440 --> 00:18:05.559
Nee, niet per se concreet, maar het is gewoon meer het gevoel...

00:18:05.680 --> 00:18:11.640
het gevoel van een bepaalde invloed die positief is. Dat is het meer.

00:18:12.720 --> 00:18:17.400
Ik heb het er met mijn vrouw ook wel eens over, weet je, politiek...

00:18:17.519 --> 00:18:21.119
Of het nou in de echte politiek is, internationaal...

00:18:21.240 --> 00:18:26.880
het wordt vaak door mannen gespeeld, en het resultaat is daarvan zichtbaar.

00:18:28.440 --> 00:18:31.400
Het zou geen kwaad kunnen om daar ook af en toe...

00:18:31.519 --> 00:18:34.759
een beetje een goed tegengeluid te krijgen.

00:18:34.880 --> 00:18:37.359
Weg met het patriarchaat.

00:18:37.480 --> 00:18:41.480
Als je zo kijkt naar de ontwikkeling...

00:18:41.599 --> 00:18:45.039
Ik ben in 2012 langs de kant begonnen...

00:18:45.160 --> 00:18:50.200
en een van je langste klanten is volgens mij ook Vivianne Miedema.

00:18:50.319 --> 00:18:52.599
Daar zit ook een leuke parallel tussen jullie...

00:18:52.720 --> 00:18:56.480
want haar grootste voorbeeld volgens mij was natuurlijk Robin van Persie.

00:18:56.599 --> 00:18:59.119
En dat is een beetje hoe dat gelijk opgaat.

00:18:59.240 --> 00:19:03.480
Dat lijkt me voor Miedema af en toe best lastig...

00:19:03.599 --> 00:19:08.000
dat je zo'n boegbeeld bent geweest voor het Nederlandse vrouwenvoetbal...

00:19:08.119 --> 00:19:12.440
en dat er dan nu pas, richting het einde van je carrière...

00:19:12.559 --> 00:19:18.319
opeens een internationale explosie plaatsvindt en er een hele grote groei is.

00:19:18.440 --> 00:19:20.440
Of zie ik dat verkeerd?

00:19:20.559 --> 00:19:26.119
Ik denk als je een rolmodel bent of een bekend persoon in dit geval voetbal...

00:19:26.240 --> 00:19:30.559
dat je dat altijd met je meeneemt, dat je een bepaalde, gezonde druk voelt.

00:19:30.680 --> 00:19:34.519
Maar het is ook iets heel moois, want als ik naar Vivianne kijk...

00:19:34.640 --> 00:19:39.640
ze zet zich in voor War Child, ze zet zich in voor Common Goal...

00:19:39.759 --> 00:19:46.000
Ze is heel pienter, ze is nog steeds aan het studeren, ze ontwikkelt zichzelf door.

00:19:46.119 --> 00:19:51.000
Ze weet dat ze een rolmodel is en wil ook anderen, met name kinderen, inspireren.

00:19:51.119 --> 00:19:55.200
Dat vind ik fantastisch. Dus zij doet dat op een heel goede manier...

00:19:55.319 --> 00:19:57.480
dat ze gebruikmaakt van haar bekendheid.

00:19:57.599 --> 00:19:59.559
Misschien is dat soms voor haar lastig geweest...

00:19:59.680 --> 00:20:03.400
maar ik kijk heel trots naar haar, hoe ze dat allemaal heeft geflikt.

00:20:03.519 --> 00:20:07.519
Toen ze net 17 was, ging ze naar Bayern München.

00:20:07.640 --> 00:20:11.000
En toen was ze al een naam in het vrouwenvoetbal.

00:20:11.119 --> 00:20:16.279
Nu is het ruim 10 jaar later, en is ze dat nog steeds.

00:20:16.400 --> 00:20:22.400
Bedoel je dat het frustrerend is dat het vrouwenvoetbal nu echt explodeert...

00:20:22.519 --> 00:20:24.880
en dat je daar dan geen onderdeel van bent?

00:20:25.000 --> 00:20:26.680
Geen actief onderdeel.

00:20:26.799 --> 00:20:31.720
Ik denk dat je juist trots kan zijn dat je daaraan hebt bijgedragen.

00:20:31.839 --> 00:20:35.880
En ik denk dat het voor elke generatie geldt, de jaren 70...

00:20:36.000 --> 00:20:39.240
Sjaak Swart die na de Champions League- overwinning in z'n sigarenwinkel stond.

00:20:39.359 --> 00:20:43.400
Dat weet ik niet zeker, maar in ieder geval Johan Cruijff...

00:20:43.519 --> 00:20:49.799
die het aan het eind van z'n carrière financieel niet fantastisch had.

00:20:51.200 --> 00:20:56.319
Maar dat geldt voor elke generatie.

00:20:51.200 --> 00:21:01.039
Die van de jaren 90 kijkt nu weer van: Die gasten verdienen nu veel meer geld dan wij, krijgen meer aandacht.

00:21:01.160 --> 00:21:05.119
Dus het is toch gewoon de ontwikkeling.

00:21:05.240 --> 00:21:10.240
Die gaat sowieso door, en jij bent daar een periode onderdeel van geweest.

00:21:10.359 --> 00:21:13.279
En dat is ze nog steeds.

00:21:10.359 --> 00:21:13.279
-Precies.

00:21:13.400 --> 00:21:17.160
Ze speelt iedere week voor City.

00:21:13.400 --> 00:21:17.160
Ze scoort, geeft assists.

00:21:17.279 --> 00:21:19.960
Je bent onderdeel van die ontwikkeling.

00:21:20.079 --> 00:21:23.960
Op een gegeven moment houdt je carrière op, en dan gaat die ontwikkeling verder.

00:21:24.079 --> 00:21:27.799
Maar je bent wel onderdeel van die geschiedenis dan.

00:21:27.920 --> 00:21:30.400
Dus ik denk dat je daar vooral trots op kan zijn.

00:21:30.519 --> 00:21:34.000
Ik heb een andere tak van sport, de Formule 1.

00:21:34.119 --> 00:21:37.279
Ik heb veel discussies met een vriend van mij, een ex-F1-coureur...

00:21:37.400 --> 00:21:40.079
en dan hebben we het over de vrouwen in de Formule 1.

00:21:40.200 --> 00:21:42.319
De Formule 1 is een academy begonnen.

00:21:42.440 --> 00:21:46.440
Die rijden in Formule 4-auto's in voorprogramma's van Formule 1-races.

00:21:46.559 --> 00:21:48.559
Er wordt ook ontzettend veel marketing tegenaan gegooid.

00:21:48.680 --> 00:21:53.440
Hartstikke goed om te zien dat die vrouwen een ontzettende ontwikkeling doormaken.

00:21:53.559 --> 00:21:55.960
Wanneer komt de eerste vrouw in de Formule 1?

00:21:56.079 --> 00:21:58.240
Dat gaat nooit gebeuren.

00:21:58.359 --> 00:22:02.400
Met heel veel drogredenen als gevolg, omdat het fysiek blijkbaar niet kan.

00:22:02.519 --> 00:22:05.920
Dat gaat zeker gebeuren.

00:22:02.519 --> 00:22:05.920
-Dat denk ik ook.

00:22:06.039 --> 00:22:08.640
Ik zeg namelijk nooit nooit meer.

00:22:06.039 --> 00:22:08.640
-Dat wou ik zeggen...

00:22:08.759 --> 00:22:11.640
Er gaat nooit een transfer boven de miljoen plaatsvinden.

00:22:11.759 --> 00:22:19.079
Dan wil ik die horizonstip even wat verder plaatsen. Een gemixt elftal?

00:22:20.319 --> 00:22:24.279
Wanneer gaan de vrouwen een intrede doen bij de mannen?

00:22:24.400 --> 00:22:27.319
Dat denk ik niet.

00:22:24.400 --> 00:22:27.319
-Nee?

00:22:27.440 --> 00:22:31.799
Ik zeg iets anders. Ik sluit het niet uit.

00:22:27.440 --> 00:22:31.799
Ik zeg nooit nooit meer.

00:22:31.920 --> 00:22:34.640
Maar dat is niet alleen op voetbalvlak, snap je?

00:22:34.759 --> 00:22:40.079
Dus of het nou zwemmen is of hockey...

00:22:40.200 --> 00:22:44.160
Ik denk dat dat fysiek...

00:22:40.200 --> 00:22:44.160
-De verschillen groot zijn.

00:22:44.279 --> 00:22:46.599
De verschillen zijn te groot om dat te kunnen doen.

00:22:46.720 --> 00:22:48.960
Maar ja, bij korfbal is het ook gemengd.

00:22:49.079 --> 00:22:53.279
Messi is ook geen beuker van 2 meter.

00:22:49.079 --> 00:22:53.279
-Nee, niet een beuker...

00:22:53.400 --> 00:23:00.839
maar wel een ander soort core stability en kracht dan bij een vrouw, denk ik.

00:23:00.960 --> 00:23:05.519
Maar bij korfbal is het gelukt, dus dan is het een andere sport, snap je?

00:23:05.640 --> 00:23:09.519
Als je zegt 'we spelen gemengd voetbal', dan is het een andere soort sport.

00:23:09.640 --> 00:23:12.839
Maar ik denk niet dat het eenvoudig is...

00:23:12.960 --> 00:23:17.359
om als vrouw in het mannenvoetbal in de top te kunnen functioneren.

00:23:17.480 --> 00:23:22.160
En in andere posities? Dus bijvoorbeeld nu, zeker bij de onrust bij Ajax...

00:23:22.279 --> 00:23:26.680
heb ik af en toe de naam van Sarina Wiegman langs zien komen.

00:23:26.799 --> 00:23:30.599
Zou je daar dan wel bijvoorbeeld...

00:23:26.799 --> 00:23:30.599
Kun je het daar niet uitsluiten?

00:23:30.720 --> 00:23:33.319
Zeker niet.

00:23:30.720 --> 00:23:33.319
-Ik denk ook dat het...

00:23:33.440 --> 00:23:35.599
Voor mij maakt het niks uit of het een man of een vrouw is.

00:23:35.720 --> 00:23:39.480
Je moet gewoon kwaliteiten hebben om een job goed te kunnen uitvoeren.

00:23:39.599 --> 00:23:43.559
Nu wordt er dan gesproken over Sarina.

00:23:39.599 --> 00:23:43.559
Ik denk dat zij een heel goede trainer is.

00:23:43.680 --> 00:23:47.400
Waarom niet geschikt voor mannenvoetbal?

00:23:43.680 --> 00:23:47.400
-Dat ben ik met je eens.

00:23:47.519 --> 00:23:50.559
Want de mannen zitten wel bij de vrouwen als trainer langs de kant.

00:23:50.680 --> 00:23:53.160
Kijk bijvoorbeeld naar scheidsrechters.

00:23:50.680 --> 00:23:53.160
Daar is een stap gemaakt...

00:23:53.279 --> 00:23:57.519
en fluiten nu vrouwen ook op het hoogste niveau bij de mannen.

00:23:57.640 --> 00:23:59.200
Dat is iets voor de toekomst, denk ik.

00:23:59.319 --> 00:24:01.640
Ik ben heel benieuwd hoe deze podcast over 20 jaar klinkt.

00:24:01.759 --> 00:24:07.880
Dat we dan misschien echt heel ouderwets aan het praten zijn van: Hé joh, dat kan allemaal niet.

00:24:05.000 --> 00:24:07.880
-Dan ben ik grijs, denk ik.

00:24:08.000 --> 00:24:12.720
Ik ook dan. Dan moet je zo'n polygoon-stem even opzetten.

00:24:12.839 --> 00:24:15.440
Omstreeks 2025 zaten Kees Vos...

00:24:17.319 --> 00:24:19.440
Dat is een andere core stability.

00:24:20.640 --> 00:24:24.839
Hartstikke mooi. Ik ben zeker benieuwd wat dat allemaal gaat brengen.

00:24:24.960 --> 00:24:28.079
Ik denk zelf dat het wel kan, dat het mogelijk is.

00:24:28.200 --> 00:24:33.000
Zeker als ik soms nu Eredivisiewedstrijden zie, dat ik denk...

00:24:33.119 --> 00:24:36.720
En wat ik eigenlijk ook...

00:24:33.119 --> 00:24:36.720
Om even terug te komen op dat meisje...

00:24:36.839 --> 00:24:41.519
die toen bij Nederhorst den Berg speelde tegen ons aller Victoria...

00:24:41.640 --> 00:24:43.480
die was gewoon de beste van het veld.

00:24:43.599 --> 00:24:46.640
Wij liepen echt gedesillusioneerd van het veld af.

00:24:46.759 --> 00:24:50.039
Dus ik denk zeker dat het kan, want 20 jaar geleden kon het eigenlijk ook al.

00:24:50.160 --> 00:24:52.400
Maar dat was dan op jouw niveau.

00:24:52.960 --> 00:24:57.720
Ik zat te wachten en te kijken, ik zag 'm voorbereid worden, en toen kwam die.

00:24:57.839 --> 00:25:01.920
Jij legt hem op de doellijn neer, dus...

00:24:57.839 --> 00:25:01.920
-Intikken, toch?

00:25:02.039 --> 00:25:04.200
Heel mooi. Heel veel succes.

00:25:04.319 --> 00:25:08.720
Als afsluiter wil ik toch een beetje terugkomen op wat ik serieus net zei.

00:25:08.839 --> 00:25:13.720
Als we over 10 jaar gaan kijken wat deze samenwerking heeft voortgebracht...

00:25:13.839 --> 00:25:15.599
wat zien we dan, Leoni?

00:25:15.720 --> 00:25:19.079
Dan zien we dat de kwaliteit van de voetbalsters an sich...

00:25:19.200 --> 00:25:22.240
dat dat nog weer op een ander level is.

00:25:22.359 --> 00:25:26.960
Dan zijn wij nog beter internationaal onderweg.

00:25:27.079 --> 00:25:31.200
Meer agenten over de hele wereld om dichtbij te kunnen bedienen...

00:25:31.319 --> 00:25:35.920
voor je speelsters en coaches.

00:25:31.319 --> 00:25:35.920
En dan zijn we nog steeds een team.

00:25:36.039 --> 00:25:37.559
Gezellig.

00:25:36.039 --> 00:25:37.559
-Hartstikke mooi.

00:25:37.680 --> 00:25:41.559
Geen scheiding dus.

00:25:37.680 --> 00:25:41.559
-Ligt niet in de lijn der verwachting.

00:25:41.680 --> 00:25:45.319
Tuurlijk. Dank jullie wel.

00:25:41.680 --> 00:25:45.319
-Dank je wel.